2 Коп 1797Г Ем П1 Пп Или Брак.

[Lemech 63]

Вот попалась такая двуха, что это пп или брак.

[Rain713 5 544]

Это следы холостого соударения штемпелей.

[Lemech 63]

Это следы холостого соударения штемпелей.

Холостое соударение, это когда под штемпелем нет монетной заготовки, я так понимаю.

[Rain713 5 544]

Совершенно верно - заготовки нет, штемпеля ударяют друг по другу оставляя следы друг на друге. А на следующей заготовке эти следы проявляются.

[Тапир 6 865]

А ПП - это Павловский перечекан - монеты с вензелем Екатерины, но перечеканненые уже при правлении Павла 1-го. Мухи отдельно- котлеты отдельно!

[Lemech 63]

А ПП - это Павловский перечекан - монеты с вензелем Екатерины, но перечеканненые уже при правлении Павла 1-го. Мухи отдельно- котлеты отдельно!

Все понятно, всем спасибо.

[hook 318]

а разве следы холостого соударения штемпелей не дают вогнутые в поле следы? тут думаю, что выловили брак и запустили его повторно.

[Rain713 5 544]

а разве следы холостого соударения штемпелей не дают вогнутые в поле следы? тут думаю, что выловили брак и запустили его повторно.

Да, скорее всего ваша версия правильная.

[kazbek 34]

Тоже думаю, что имело место двойное тиснение одной и той же монетной заготовки.

Вообще, что касается понятия " следы холостого соударения штемпелей"!

Мне трудно представить с точки зрения механики, как может на станке с винтовым механизмом, произойти "холостое соударение штемпелей*. Я ещё понимаю, что в отсутствие монетного кружка, на винтовых станках происходит "холостое сдавливание штемпелей". А вот "холостое соударение штемпелей" бывает на станках с молотовым снарядом. Мне видится, что при "холостом сдавливании штемпелей" на винтовых станках и при "холостом соударении штемпелей" на станках где чекан происходит силой падающей тяжести , - штемпели подвергаются нагрузкам разных велечин и последствия для штемпелей тоже разное. Скорее всего при "холостом соударении штемпелей" на молотых станках, рабочая часть штемпеля, в силу её хрупкости, может расколоться с первого же раза, чем на её калённую поверхность перейдут вдавленные отпечатки от спаренного штемпеля! А при работе на винтовых станках, загубить штемпель труднее, так как в любой момент можно остановить процесс тиснения!

Где то так мне видится это дело!

[hook 318]

вот тут я не "копенгаген", как говорится. но у меня есть монеты 19 века, имеющие "вдавленные" следы от аверса(реверса) на реверсе(аверсе). про снаряды и прочие движения я не в курсе-просветите, буду благодарен. я серьезно.по технологии чекана-я не соображаю.

[kazbek 34]

Да, действительно, таких монет 19 века много, где на одной из сторон есть вдавленные следы от элементов изображений другой стороны. Я сам здесь не копенгаген и природу их происхождения не знаю. Хотя принято считать, что это следы от холостого соударения штемпелей! Оспаривать это мнение не хочу, так как у меня нет достаточных оснований. Но и верить в то, что при холостом соударении (сдавливании) штемпелей, на один штемпель может перейти вдавленное изображение от другого штемпеля, тоже не могу. Я не специалист в этом деле, но мне кажется, что скорее всего калённая поверхность штемпеля треснет, чем на ней отпечается какой либо рисунок от другого штемпеля! (на то она и калённая, что бы не деформироваться). Это чисто моё теоретическое суждение. А на практике вряд ли кто видел, что происходит со штемпелями при их сжатии без монетного кружка на винтавых станках! Может это явление кем то уже давно описано, я не знаю, но буду рад ознакомиться с такой работой.

[немец1_2010 3 302]

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=80670&hl=

вот тут глянте

[Jaroslaff 5 282]

Да, действительно, таких монет 19 века много, где на одной из сторон есть вдавленные следы от элементов изображений другой стороны. Я сам здесь не копенгаген и природу их происхождения не знаю. Хотя принято считать, что это следы от холостого соударения штемпелей! Оспаривать это мнение не хочу, так как у меня нет достаточных оснований. Но и верить в то, что при холостом соударении (сдавливании) штемпелей, на один штемпель может перейти вдавленное изображение от другого штемпеля, тоже не могу. Я не специалист в этом деле, но мне кажется, что скорее всего калённая поверхность штемпеля треснет, чем на ней отпечается какой либо рисунок от другого штемпеля! (на то она и калённая, что бы не деформироваться). Это чисто моё теоретическое суждение. А на практике вряд ли кто видел, что происходит со штемпелями при их сжатии без монетного кружка на винтавых станках! Может это явление кем то уже давно описано, я не знаю, но буду рад ознакомиться с такой работой.

Эта тема обсуждалась многократно - от практической встречаемости на монетах - кстати - вплоть до 2012 года явление весьма регулярно - до теоретических основ процесса.

Да и просто нечем иначе объяснить это явление в присущих ему масштабах.