Перейти к содержимому


Фотография

2 Коп 1797Г Ем П1 Пп Или Брак.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 Lemech

Lemech

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Имя, отчество:Николай Александрович
  • Номер карты:4276.....6200
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тюмень
Репутация: 44
MS61

Отправлено 29.12.2012 - 16:24:22

Вот попалась такая двуха, что это пп или брак. кони 003.JPG кони 004.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 303 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 29.12.2012 - 16:47:36

Это следы холостого соударения штемпелей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Lemech

Lemech

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Имя, отчество:Николай Александрович
  • Номер карты:4276.....6200
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тюмень
Репутация: 44
MS61

Отправлено 29.12.2012 - 16:54:14

Это следы холостого соударения штемпелей.

Холостое соударение, это когда под штемпелем нет монетной заготовки, я так понимаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 303 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 29.12.2012 - 17:12:01

Совершенно верно - заготовки нет, штемпеля ударяют друг по другу оставляя следы друг на друге. А на следующей заготовке эти следы проявляются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 316 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 29.12.2012 - 17:18:58

А ПП - это Павловский перечекан - монеты с вензелем Екатерины, но перечеканненые уже при правлении Павла 1-го. Мухи отдельно- котлеты отдельно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Lemech

Lemech

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Имя, отчество:Николай Александрович
  • Номер карты:4276.....6200
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тюмень
Репутация: 44
MS61

Отправлено 29.12.2012 - 17:29:29

А ПП - это Павловский перечекан - монеты с вензелем Екатерины, но перечеканненые уже при правлении Павла 1-го. Мухи отдельно- котлеты отдельно!

Все понятно, всем спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 hook

hook

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 346 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:родина бабы-яги
Репутация: 256
MS69

Отправлено 29.12.2012 - 17:29:56

а разве следы холостого соударения штемпелей не дают вогнутые в поле следы? тут думаю, что выловили брак и запустили его повторно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 303 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 29.12.2012 - 17:56:26

а разве следы холостого соударения штемпелей не дают вогнутые в поле следы? тут думаю, что выловили брак и запустили его повторно.

Да, скорее всего ваша версия правильная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 29.12.2012 - 18:43:26

Тоже думаю, что имело место двойное тиснение одной и той же монетной заготовки. Вообще, что касается понятия " следы холостого соударения штемпелей"! Мне трудно представить с точки зрения механики, как может на станке с винтовым механизмом, произойти "холостое соударение штемпелей*. Я ещё понимаю, что в отсутствие монетного кружка, на винтовых станках происходит "холостое сдавливание штемпелей". А вот "холостое соударение штемпелей" бывает на станках с молотовым снарядом. Мне видится, что при "холостом сдавливании штемпелей" на винтовых станках и при "холостом соударении штемпелей" на станках где чекан происходит силой падающей тяжести , - штемпели подвергаются нагрузкам разных велечин и последствия для штемпелей тоже разное. Скорее всего при "холостом соударении штемпелей" на молотых станках, рабочая часть штемпеля, в силу её хрупкости, может расколоться с первого же раза, чем на её калённую поверхность перейдут вдавленные отпечатки от спаренного штемпеля! А при работе на винтовых станках, загубить штемпель труднее, так как в любой момент можно остановить процесс тиснения! Где то так мне видится это дело! :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 hook

hook

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 346 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:родина бабы-яги
Репутация: 256
MS69

Отправлено 29.12.2012 - 19:15:47

вот тут я не "копенгаген", как говорится. но у меня есть монеты 19 века, имеющие "вдавленные" следы от аверса(реверса) на реверсе(аверсе). про снаряды и прочие движения я не в курсе-просветите, буду благодарен. я серьезно.по технологии чекана-я не соображаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 29.12.2012 - 20:11:03

Да, действительно, таких монет 19 века много, где на одной из сторон есть вдавленные следы от элементов изображений другой стороны. Я сам здесь не копенгаген :) и природу их происхождения не знаю. Хотя принято считать, что это следы от холостого соударения штемпелей! Оспаривать это мнение не хочу, так как у меня нет достаточных оснований. Но и верить в то, что при холостом соударении (сдавливании) штемпелей, на один штемпель может перейти вдавленное изображение от другого штемпеля, тоже не могу. Я не специалист в этом деле, но мне кажется, что скорее всего калённая поверхность штемпеля треснет, чем на ней отпечается какой либо рисунок от другого штемпеля! (на то она и калённая, что бы не деформироваться). Это чисто моё теоретическое суждение. А на практике вряд ли кто видел, что происходит со штемпелями при их сжатии без монетного кружка на винтавых станках! Может это явление кем то уже давно описано, я не знаю, но буду рад ознакомиться с такой работой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 605 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 29.12.2012 - 20:50:57

http://coins.su/foru...topic=80670&hl= вот тут глянте
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.12.2012 - 21:02:24

Да, действительно, таких монет 19 века много, где на одной из сторон есть вдавленные следы от элементов изображений другой стороны. Я сам здесь не копенгаген :) и природу их происхождения не знаю. Хотя принято считать, что это следы от холостого соударения штемпелей! Оспаривать это мнение не хочу, так как у меня нет достаточных оснований. Но и верить в то, что при холостом соударении (сдавливании) штемпелей, на один штемпель может перейти вдавленное изображение от другого штемпеля, тоже не могу. Я не специалист в этом деле, но мне кажется, что скорее всего калённая поверхность штемпеля треснет, чем на ней отпечается какой либо рисунок от другого штемпеля! (на то она и калённая, что бы не деформироваться). Это чисто моё теоретическое суждение. А на практике вряд ли кто видел, что происходит со штемпелями при их сжатии без монетного кружка на винтавых станках! Может это явление кем то уже давно описано, я не знаю, но буду рад ознакомиться с такой работой.


Эта тема обсуждалась многократно - от практической встречаемости на монетах - кстати - вплоть до 2012 года явление весьма регулярно - до теоретических основ процесса.

Да и просто нечем иначе объяснить это явление в присущих ему масштабах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей