Перейти к содержимому


Фотография

Червонец Сеятель 1923 Пруф PF 63 NGC


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 124

#26 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 30.12.2012 - 16:52:42

А как же Новый год без клоуна?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 369 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 30.12.2012 - 17:08:37

А как же Новый год без клоуна?


Придется потерпеть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 morlab

morlab

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 111 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 30.12.2012 - 17:52:31

Чеканка Пруф и полированная чеканка - это большая разница.

Видимо я ошибся в терминологии. Прошу меня извинить. Имелся в виду полированный чекан.
Ну зато что-то новое узнал. С сайта СПМД "С 1961 по 1991 год в ассортименте выпускаемой заводом продукции появились новые изделия, впервые предназначавшиеся для продажи на экспорт. На Санкт-Петербургском монетном дворе была изготовлена значительная часть изделий, посвященных ХХII Олимпийским играм 1980 года . В этот же период на Санкт-Петербургском монетном дворе были выпущены первые изделия качества «пруф»."
http://www.mintspb.r...s/history_spmd/
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 446
MS70

Отправлено 30.12.2012 - 18:11:09

Видимо я ошибся в терминологии. Прошу меня извинить.

С терминологией всегда все не так просто.
Тут недавно, например, уже пытались выяснить чем пруф от пруф-лайка отличается и к какой категории относить советскую юбилейку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 580 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 30.12.2012 - 19:31:23

Фуфлогон Федорин не знает даже, что технологии Пруф всего около 25-30 лет.

а как же сьерра-леоне 1797 года 1 пенни?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 950 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 149
Prf70

Отправлено 30.12.2012 - 19:57:05

Видимо я ошибся в терминологии. Прошу меня извинить. Имелся в виду полированный чекан.
Ну зато что-то новое узнал. С сайта СПМД "С 1961 по 1991 год в ассортименте выпускаемой заводом продукции появились новые изделия, впервые предназначавшиеся для продажи на экспорт. На Санкт-Петербургском монетном дворе была изготовлена значительная часть изделий, посвященных ХХII Олимпийским играм 1980 года . В этот же период на Санкт-Петербургском монетном дворе были выпущены первые изделия качества «пруф»."
http://www.mintspb.r...s/history_spmd/

Вообще-то не вызывает доверия эта фраза из-за существенных неточностей. Во-первых, "период" уж слишком неопределён (аж 30 лет) и непонятно, когда конкретно. Во-вторых, в этот период просто не существовало "Санкт-Петербургского монетного двора". Ну и в третьих, большие сомнения, что "впервые". Разве не было "пруфов" именно на СП до 1914 года?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 shambala

shambala

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 31.12.2012 - 19:10:49

Дамы и господа всех с наступающим! Ура! Давно хотел спросить именно про этот червонец и о том, что написано в упомянутом каталоге. Кстати с таким грейдом проходил на W такой чирик и причем по цене немного превышающей цену монеты в обычном исполнении. Господа, а Вам не кажется , что Вы уж как-то через чур уверенно говорите о сабже? Да бесспорно и спецы НГЦ могут ошибаться, но не забывайте у них перед Вами неоспоримое преимущество - они держали монету в руках. Хотелось бы поднять еще несколько вопросов о Советском спецчекане 20-х, думаю что как раз в этой теме это будет уместно, раз уж коснулись документов, каталогов и определений. P.S. Хотелось написать еще вчера, т.к. сегодня многим не до форума, но Бехеровка спать уложила, а сегодня Абсент собственноручно сваренный глаголит вперёд. :vodka:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 shambala

shambala

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 31.12.2012 - 20:50:23

Ну, если никто не против, то плавно перейду к вопросам (пока еще пальцы слушаются :blush: ) , которые многие гуру стараются не замечать - дескать куда вы "безымянные" неучи лезете, полир вам никогда не найти и пытаться не стоит, а определять спецчекан - это вообще удел избранных. Вот первый вопрос: на этой картинке обычная монета?

Прикрепленные изображения

  • 20к21р.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 31.12.2012 - 20:53:30

Ну Вы все хоть обратили внимание, что этот сеятель с венчиком? По мнению крутого Нумизмата ЛФ это единственно " правильный " сеятель 1923 года. Что интересно, недавно на молотке такой же продавался, только состояние хуже. Я , ради интереса, сравнил сегодняшний рассматриваемый, со своим. Не нашёл я характерного дефекта на гербовой стороне заготовки. См рисунок. За то он присувствует на реверсе "пруфа" в районе даты 1923.

Прикрепленные изображения

  • 001.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 31.12.2012 - 23:26:13

...- дескать куда вы "безымянные" неучи лезете, полир вам никогда не найти и пытаться не стоит, а определять спецчекан - это вообще удел избранных..


Не совсем так:
1. ....... без комментариев...
2. Смотря, где искать - в кучах и в земле - точно не найти.
3. Кто ж это сказал. Один раз подержите в руках ентот полир - и ошибок больше не будет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 shambala

shambala

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 02.01.2013 - 10:20:26

Не совсем так:
3. Кто ж это сказал. Один раз подержите в руках ентот полир - и ошибок больше не будет.

Ярослав, очень Вас уважаю за огромный вклад в российскую нумизматику, но что-то Ваш тезис плохо работает. Вот Вы точно держали полиры в руках и не раз, а от ошибок это Вас не спасло. Для примера: была такая темка "полтинник 1924г, бывший пруф?" (уже снесли) в ней обсуждалась чудная монетка , которую Вы в упор не признавали полированной, хотя это очевидно. (фото прилагаются, как и мои извинения перед хозяином монеты).
И откуда снова такая уверенность, что я не держал образцовых монет в руках?

Прикрепленные изображения

  • post-17333-12933219148_thumb.jpg
  • post-17333-12933219774_thumb.jpg
  • post-17333-129332225325_thumb.jpg
  • post-17333-129332227071_thumb.jpg
  • post-17333-129335479295_thumb.jpg
  • post-17333-129335506034_thumb.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.01.2013 - 11:08:58

Ярослав, очень Вас уважаю за огромный вклад в российскую нумизматику, но что-то Ваш тезис плохо работает. Вот Вы точно держали полиры в руках и не раз, а от ошибок это Вас не спасло. Для примера: была такая темка "полтинник 1924г, бывший пруф?" (уже снесли) в ней обсуждалась чудная монетка , которую Вы в упор не признавали полированной, хотя это очевидно. (фото прилагаются, как и мои извинения перед хозяином монеты).
И откуда снова такая уверенность, что я не держал образцовых монет в руках?


От ошибок, разумеется, никто не застрахован. Тем более - от ошибок по картинкам. Но, вообще, - подержамши в руках ошибаешься много реже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 shambala

shambala

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 02.01.2013 - 11:37:36

От ошибок, разумеется, никто не застрахован. Тем более - от ошибок по картинкам. Но, вообще, - подержамши в руках ошибаешься много реже.

Все верно взяв один раз в руки такой предмет, не ошибешься держа в руках подобный. А глядя на картинку давать точные заключения почти невозможно. К тому же прошу не забывать , что не все полированные монеты сохранили первозданный люстр, о котором говорит уважаемый Gvele.
Так на мой взгляд в пресловутом каталоге Л.Ф Петрова и А.И Федорина таким люстром могут похвастаться только 20, 15, 10 копеек 1925 года, а почти все остальные имеют патину под которой скрывается и глянец и "камейная" контрастность.
Это я к тому , что этот червонец никто из присутствующих в руках не держал, а "НГК" держал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 shambala

shambala

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 02.01.2013 - 12:08:27

Меня например, в сеятеле больше смущает дикий (для пруфа) непрочекан даты, нежели отсутствие явного люстра. И сразу же всплывает в памяти вопрос который меня давно мучает: такой ли строгий был контроль качества на производстве памятных монет того времени? И куда девался брак? Перерабатывался, и не мог ли быть вынесен путем подмены на аналогичную, но обычную монету? Вот например всем известная картинка 1р 24г пруф , а на монете следы соударения штемпелей.

Прикрепленные изображения

  • RU_1R1924_PR_30000.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 morlab

morlab

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 111 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 02.01.2013 - 14:42:53

Полированный чекан или нет, но этот червонец ушел на Heritage за 8050$ без учета комиссии. Против Обычных для этого аукциона за сеятель 1923 года - 2500-3500$. И вряд ли только из-за грейда "PF63". Хотя, согласно NGC это все таки полированный чекан (отдельное спасибо за ссылку про обсуждение разницы между пруф и пруфлайк в юбилейке). Вопрос был несколько в другом - на этой монете, на мой взгляд, очень четко прослеживаются штемпельные отличия, описанные г-ном Петровым здесь. Вот например, этот червонец в сравнении с тем, который лежит у меня ("тип" которого, в свою очередь, на том же Heritage, более "массовый" и сильно дешевле):
а_02.JPG
р_02.JPG
Собственно вопрос, который растянулся на две страницы, :rolleyes: был в том числе о том, разные ли все таки это штемпели (что могло бы объсянить столь большей уход в том числе) или нет? В теме, созданной г-ном Петровым, это вопрос так и остался без ответа (вернее скатился в обсуждение "недоказуемости предположения о новодельности" :wacko: ну и, как к сожалению обычно, на личности). У меня большая просьба к присутствующим высказаться по этому поводу. Заранее прошу простить новичку возможные неточности в формулировках, повторы и т.д.

P.s. Ну и с наступившим всех!!!!!!!! :vodka:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 02.01.2013 - 18:06:08

На мой взгляд- это разные штемпеля, как аверса, так и реверса, причём левый гораздо реже встречается. Только мне непонятна другая деталь, если у автора передовой книги по этой теме нет устойчивой точки зрения, что считать новоделом, а что староделом, и его можно понять в этой части вопроса, то почему он не признаёт две разновидности вышеиллюстрированных червонцев? Никаких объективных и субъективных предпосылок против этого утверждения не представлено.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 580 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 02.01.2013 - 18:48:37

штемпеля точно разные на аверсе смортрим напрво от серпа и молота-ости колосьев, на реверсе заглянем мужику под юбку-лучи Солнца
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 morlab

morlab

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 111 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 02.01.2013 - 18:58:56

штемпеля точно разные
на аверсе смортрим напрво от серпа и молота-ости колосьев, на реверсе заглянем мужику под юбку-лучи Солнца

Остей разное количество и сильно разный рисунок.
Еще на буквах хорошо видно - например на букве "Ф" - "недорисованность" с разных сторон, при этом в районе этой "недорисованности" - абсолютно гладкое поле монеты - в одном случае сверху, в другом - снизу - как мне кажется, это не может быть результатом подгравировок. Ну и буквы очевидно "Р" разные.
Дым из трубы опять же. В общем всё, как г-н Петров описывал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Хищник

Хищник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 348
MS70

Отправлено 02.01.2013 - 20:39:27

Штемпеля у монет разные.Вот бы гуртик посмотреть у левой монетки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 morlab

morlab

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 111 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 02.01.2013 - 20:43:45

Не могу гурт показать, к сожалению, как писал в самом начале, монета слева - вот отсюда.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 02.01.2013 - 22:54:39

Вас интерисует точка в инициалах минцмейстера?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 shambala

shambala

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 03.01.2013 - 02:09:33


3. Кто ж это сказал. Один раз подержите в руках ентот полир - и ошибок больше не будет.

Блин, по моей картинке, так конкретного ответа и не получил, или сделать вывод из Вашего?
А походу, это оправдание моих предположений. Ни на один из моих вопросов нет ответа.
Если надо я создам отдельную тему, но видимо тенденция на лицо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.01.2013 - 03:17:10

Блин, по моей картинке, так конкретного ответа и не получил, или сделать вывод из Вашего?
А походу, это оправдание моих предположений. Ни на один из моих вопросов нет ответа.
Если надо я создам отдельную тему, но видимо тенденция на лицо.


Не готов я сравнивать штемпеля по таким картинкам. Но вот кант... ну ни разу я не видел на полире такого неаккуратного канта. Даже на бронзе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Хищник

Хищник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 348
MS70

Отправлено 03.01.2013 - 10:24:10

Вас интерисует точка в инициалах минцмейстера?

Именно ЭТО ха-ха-ха.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 04.01.2013 - 16:58:12

С интересом прочитал тему .Сходил по ссылке . Увидел документ 50 х годов и подписи на нём .В то время так не писали буквы .Документ левый .У меня сложилось мнение ,что тираж сеятелей оказался не востребованным для зарубежных расчётов , так как тематика изображения на нём противоречила буржуинам .И принять его они не могли , чисто политически .Притом , что были громкие крики о мировой революции .Вероятно ,он весь и остался в загашниках .Уничтожить жаба давит и использовать по назначению не возможно , что порождает множество слухов .Единичные экземпляры всё таки выползают в периоды смутных времён .Толи ещё будет .Пока только через т е из вне .Но запасы немалые .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей