Перейти к содержимому


Фотография

Червонец Сеятель 1923 Пруф PF 63 NGC


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 124

#1 morlab

morlab

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 111 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 29.12.2012 - 01:34:43

Добрый день!
Хотел поинтересоваться, правильно ли я понимаю, что
http://coins.ha.com/...515#46144614299

действительно пруф?
(В книге гг. Петрова и Федорина, указано , что "В полированном исполнении "Proof" ("Polierter Platte") червонец 1923 года проходил на аукционе по продаже дублетов русских музеев ... ...В дальнейшем существование не подтверждено"). При этом, насколько мне видится, эта монета обладает признаками, обсужденными здесь: http://coins.su/foru...ятель 1923&st=0

Собственно вопрос - пруф ли это и где можно почитать о происхождении?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 morlab

morlab

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 111 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 29.12.2012 - 01:49:40

Пардон за ссылку, картинки: lf (1).jpeg lf.jpeg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 morlab

morlab

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 111 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 29.12.2012 - 01:55:53

Здесь разница с фоном лучше видна, ну и грейд... lf (3).JPG lf (2).JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 313 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Иван Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 741
Prf70

Отправлено 29.12.2012 - 07:53:43

За свои многие годы в нумизматике такую монету ни разу не видел и не знаю её реальных проходов за последнее время, когда чего только не проходило на аукционах! Неоднократно пытались выдавать за "Пруф" просто красивые экземпляры "Сеятеля - 1923", по всей видимости, отчеканенные первыми ударами штемпеля и хорошо сохранившиеся. Это было. Но настоящих таких полированных монет никогда не видел и не слышал о них, как о реальных монетах. А судить по фото, полировка это или всё те же первые монеты, отчеканенные новым штемпелем, сложно. Тем более, что присвоенный грейд (63) для качества "Пруф" не так и высок. А вот яркого полированного поля с "люстром" на фото не вижу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Аксель Айсфогель

Аксель Айсфогель

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новороссийск
Репутация: 43
MS61

Отправлено 29.12.2012 - 08:34:14

Монета красивая, но пруфом не является... Это торгашеская уловка ;) PS Фотография, кстати, качественная, но "не греет". Документальное фото, как с места преступлеия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 29.12.2012 - 08:37:54

согласен с предыдущими ораторами на пруф по скану не похоже. а ошибиться может и нгц.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 29.12.2012 - 09:08:42

хотел написать, а тут уже все отвечено! :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 29.12.2012 - 09:17:54

По документам, технология пруф в 20-е годы на ПМД-ЛМД не существовала!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 29.12.2012 - 09:47:12

По документам, технология пруф в 20-е годы на ПМД-ЛМД не существовала!


Ну Марат Максимыч Вы и балабол. А как-же монеты полированного чекана 1921-1931 гг?

А насчёт полированного червонца 1923 года - знаю один экземпляр в частном собрании. Бесспорно полированная монета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 29.12.2012 - 09:49:28

Предупреждаю, начнется срач и переход на личности, буду банить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 morlab

morlab

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 111 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 29.12.2012 - 10:04:31

Большое спасибо за разъяснение всем высказавшимся.
Отдельный вопрос г-ну Ленинградскому, если позволите:

По документам, технология пруф в 20-е годы на ПМД-ЛМД не существовала!

А как же например серебро 1920-х? При этом в упомянутом мной выше каталоге, авторы приводят ссылки на, по крайней мере 2 документа по этому вопросу:
- прейскурант нумизматического фонда СФА (выпуск I. Москва, 1928 г.), где указаны стоимости подобных монет и
- статью В.А. Сапожникова в журнале Советский филателист - Советский коллекционер №10 за 1928 год с фразой "Все советские монеты, за исключением чеканенных в англии, существуют в полированном виде"
Т.е. видимо это все таки не поздние, ну или не сильно позние новоделы?
Если у Вас есть другие сведения о происхождении полированных монет 1921-1931, быть может Вы ими поделитесь, если не затруднит? Ну или посоветуете где об этом можно почитать/посмотреть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 29.12.2012 - 10:25:09

Купите книжку Глейзера и всё узнаете :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 morlab

morlab

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 111 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 29.12.2012 - 11:52:42

А насчёт полированного червонца 1923 года - знаю один экземпляр в частном собрании. Бесспорно полированная монета.

Т.е. я так понимаю что он все таки существует.

Купите книжку Глейзера и всё узнаете :rolleyes:

У меня есть. Но вот или я плохо читал или по этой теме там нет данных. Что может быть логичным, с точки зрения автора, если он считает их новодельными и к монетам не относит. Хотя с другой стороны серебрянный гривенник 1931 г. из собрания Эрмитажа в категорию монет попал.

В любом случае буду признатетелен г-ну Ленинградскому за обоснованные комментарии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Комис

Комис

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 731 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 127
MS65

Отправлено 29.12.2012 - 12:11:29

Была у меня когда-то книжка-прейскурант маленького формата на папиросной бумаге в картонном переплёте по продаже монет из государственных запасов. Автор Чучин. Год примерно 1928. Меня поразила очень низкая цена на большинство монет. Петровская медь, например, продавалась лотами по 30 штук. А ведь металлоискателей тогда не было! В то же время удивила очень высокая цена на монеты пруф советского чекана и настольные медали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 29.12.2012 - 12:22:06

Вообще-то есть такая книжка - Тиражные монеты специального чекана. Л.Петров, А.Федорин. В книге есть раздел: Монеты 1921-1931. Это монеты полированного чекана. Что там несёт ММГ, про какие-то документы - не знаю, но монеты чеканенные полированными штемпелями есть и они все в книге перечислены (включая 10 и 15 копеек 1931 в серебре). И чеканили все эти полированные монеты на Ленинградском Монетном Дворе (причём начали чекан году где-то в 1927-м). Червонец 1923, действительно в полированном виде, существовал как легенда. Но, совершенно недавно была обнаружена такая монета, именно полированного чекана.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 29.12.2012 - 13:07:44

По документам, технология пруф в 20-е годы на ПМД-ЛМД не существовала!

Понял ,что на червонцы технология изготовления пруф в двадцатые годы ,документально нет подтверждения .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ПТИЦА

ПТИЦА

    классик

  • Коллекционер
  • 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 330
MS70

Отправлено 29.12.2012 - 20:03:17

Вообще-то есть такая книжка - Тиражные монеты специального чекана. Л.Петров, А.Федорин. В книге есть раздел: Монеты 1921-1931. Это монеты полированного чекана. Что там несёт ММГ, про какие-то документы - не знаю, но монеты чеканенные полированными штемпелями есть и они все в книге перечислены (включая 10 и 15 копеек 1931 в серебре). И чеканили все эти полированные монеты на Ленинградском Монетном Дворе (причём начали чекан году где-то в 1927-м).
Червонец 1923, действительно в полированном виде, существовал как легенда. Но, совершенно недавно была обнаружена такая монета, именно полированного чекана.


Ну, допустим, не "все". А про обнаружение червонца я тоже слышал. Мне о нем один больной, беззубый старец-скряга рассказывал, седой такой, в нужде жил...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.12.2012 - 20:12:52

Ну, допустим, не "все". А про обнаружение червонца я тоже слышал. Мне о нем один больной, беззубый старец-скряга рассказывал, седой такой, в нужде жил...


А потом продал ПТИЦЕ монету, помолодел, выздоровел и вставил зубы. А волосы просто покрасил. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 29.12.2012 - 21:37:51

Чеканка Пруф и полированная чеканка - это большая разница.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 605 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 29.12.2012 - 23:04:58

интересно. тогда подождём развития тезиса ММгом
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 30.12.2012 - 15:23:42

Фуфлогон Федорин не знает даже, что технологии Пруф всего около 25-30 лет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 545 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 752
PROOF

Отправлено 30.12.2012 - 15:30:13

технологии Пруф всего около 25-30 лет.

:blink:
Альтернативная история детектед.
Господин Фоменко, вы под чужим ником вошли, перелогиньтесь!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 30.12.2012 - 15:40:57

Фуфлогон Федорин не знает даже, что технологии Пруф всего около 25-30 лет.

Т.е. в 1980 году её ещё не было, и все пруфы Оимп.-80 в ник.. сер,. зол. и платине чеканились уже после смерти Брежнева, чтобы задним числом возвеличить его эпоху? :rolleyes: А также были внезапно подделаны все газетные статьи и сертификаты, извещавшие о выпуске пруфов? Может быть Вы назовёте ещё хоть кого-нибудь, кто кроме Вас знает об этих сенсационных фактах?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 30.12.2012 - 15:41:50

Фуфлогон Федорин не знает даже, что технологии Пруф всего около 25-30 лет.

Точная дата начала чеканки пруфа написана в книге Глейзера?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 30.12.2012 - 16:48:59

Точная дата начала чеканки пруфа написана в книге Глейзера?


не написана, а выколота шилом на спине ММГ в местах не столь отдаленных, где этот болтун провел пару месяцев за свой поганый язык,и проведет еще месяц за оскорбление Классика на ровном месте и безо всякого на то повода.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей