Перейти к содержимому


Фотография

3 Копейки 1928 Год, Брак Или Что Такое Может Быть?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 49

#1 ZEMA7691

ZEMA7691

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 48 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.12.2012 - 21:48:08

Здравствуйте уважаемые. Скажите пожалуйста что за брак такой над цифрой восемь какое то чёткое углубление типа вырубки(выемки), уверен на 99% что не рукоблуд, вырубка чёткая и ровная, кто нибудь встречал такое, что это и какова стоимость данного предмета.

Прикрепленные изображения

  • Изображение 1707.jpg
  • Изображение 1708.jpg
  • Изображение 1709.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ZEMA7691

ZEMA7691

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 48 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.12.2012 - 21:49:54

Ещё фото

Прикрепленные изображения

  • Изображение 1711.jpg
  • Изображение 1712.jpg
  • Изображение 1713.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.12.2012 - 21:55:37

Здравствуйте уважаемые.
Скажите пожалуйста что за брак такой
над цифрой восемь какое то чёткое углубление
типа вырубки(выемки), уверен на 99% что не рукоблуд,
вырубка чёткая и ровная, кто нибудь встречал такое, что
это и какова стоимость данного предмета.


Вы напрасно уверены на 99%. Тут рулит оставшийся 1%....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ZEMA7691

ZEMA7691

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 48 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.12.2012 - 22:03:12

Уважаемый, монета была вытащена из кучи старой ходячки, посмотрите на вырубку, чётки и ровные края, в углублении ровная и гладкая ложбинка, так руками не сделаешь, должны быть бугры по краям вырубки, так что это не 1% и быть им не может
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 25.12.2012 - 22:04:03

По самой первой фотографии видно, что это начало "прижизненной" царапины. Продолжите верхний хвостик Вашей выемки влево-вверх и увидите продолжение этой царапины, но существенно меньшее... Как будто попала монетка под что-то, и это что-то ее "выстрелило"... В общем, жизнь у нее тяжелая была... Думается, что это не намеренный рукоблуд, но досадная случайность, снижающая состояние монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.12.2012 - 22:14:09

Уважаемый, монета была вытащена из кучи старой ходячки, посмотрите
на вырубку, чётки и ровные края, в углублении ровная и гладкая ложбинка,
так руками не сделаешь, должны быть бугры по краям вырубки, так что
это не 1% и быть им не может


И что с того, что она вытащена из кучи ходячки? Она в кучу, что, прямо из под станка упала? А руками можно многое сделать, если они не кривые.

А по Вашей версии получается, что кто-то на маточнике выбил эту загогулину, потом она на штемпеле получилась выпуклой, а потом - на монете - снова впуклой. Так, что ли? Смешно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ZEMA7691

ZEMA7691

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 48 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.12.2012 - 22:21:08

И что с того, что она вытащена из кучи ходячки? Она в кучу, что, прямо из под станка упала? А руками можно многое сделать, если они не кривые.

А по Вашей версии получается, что кто-то на маточнике выбил эту загогулину, потом она на штемпеле получилась выпуклой, а потом - на монете - снова впуклой. Так, что ли? Смешно.



Я не знаю что и на чём и как это сделал, но это не царапина, это углубление, ложбина,
как она получилась не знаю поэтому и спрашиваю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 25.12.2012 - 22:21:14

А по Вашей версии получается, что кто-то на маточнике выбил эту загогулину, потом она на штемпеле получилась выпуклой, а потом - на монете - снова впуклой. Так, что ли? Смешно.

Ярослав Владиленович, ну зачем же так то? Если исходить из того, что это брак, возникший при чеканке, то вижу только один вариант - засор штемпеля... Видимо, автор имеет ввиду именно такой разворот событий. Мол, стружка попала...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ZEMA7691

ZEMA7691

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 48 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.12.2012 - 22:22:26

По самой первой фотографии видно, что это начало "прижизненной" царапины. Продолжите верхний хвостик Вашей выемки влево-вверх и увидите продолжение этой царапины, но существенно меньшее... Как будто попала монетка под что-то, и это что-то ее "выстрелило"... В общем, жизнь у нее тяжелая была... Думается, что это не намеренный рукоблуд, но досадная случайность, снижающая состояние монеты.



Это не царапина повторяю, это ложбина, нет у неё продолжения, чётко начитается и
чётко обрывается....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 25.12.2012 - 22:28:32

Ну раз формулировка "Рукоблудие" тебя не устраивает, тогда давай свою версию происхождения этой очаровательной."ложбины".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.12.2012 - 22:29:55

Это не царапина повторяю, это ложбина, нет у неё продолжения, чётко начитается и
чётко обрывается....


Удар пуансоном Вас устраивает?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 25.12.2012 - 22:30:33

Хорошо, пусть будет не царапина. Т.е. выполнено не методом "корябания" поля монеты (хотя под тройкой я под патиной вижу продолжение царапины, но пусть это будет совпадение). Тогда, судя по описываемым Вами признакам, это выполнено "ударным" методом... Т.е. - надчекан... Чисто теоретически, это возможно... Например, какой-нибудь коллекционер мог так пометить монету в своей коллекции... Хотя, мне кажется, что это не того уровня монета... Но, если это надчекан, то кто-то же его сделал... И зачем то...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.12.2012 - 22:30:50

... Если исходить из того, что это брак, возникший при чеканке, то вижу только один вариант - засор штемпеля... ...


С этого момента, желательно, поподробнее. :toy: :help: :help:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 ZEMA7691

ZEMA7691

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 48 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.12.2012 - 22:34:04

Ну раз формулировка "Рукоблудие" тебя не устраивает, тогда давай свою версию происхождения этой очаровательной."ложбины".



Уважаемый, не могу Вам ни чего сказать, но если бы вы видели монетку в "живую" вы бы сами
задумались как такое могло произойти.
Тогда у меня тоже к вам вопрос, зачем кто то тогда сделал такой "рукоблуд", и главное за чем
такой ровный, чёткий, с ровной как будто бы отполированной внутри ложбиной, почему нет
по краям взбугрения, почему поверхность монеты около выемки ровная, почему?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Гринвич

Гринвич

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 680 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Riga
Репутация: 238
MS68

Отправлено 25.12.2012 - 22:34:47

Может всетаки присутствует изначальный дефект заготовки !?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.12.2012 - 22:36:45

Уважаемый, не могу Вам ни чего сказать, но если бы вы видели монетку в "живую" вы бы сами
задумались как такое могло произойти.
Тогда у меня тоже к вам вопрос, зачем кто то тогда сделал такой "рукоблуд", и главное за чем
такой ровный, чёткий, с ровной как будто бы отполированной внутри ложбиной, почему нет
по краям взбугрения, почему поверхность монеты около выемки ровная, почему?


Вопросы типа "зачем это было сделано?", как правило, не имеют ответа. Разве что Вам удастся изловить того, кто к этому причастен. На вопрос "как?" Вам уже ответили: удар пуансоном.

И поверьте, что отвечающие Вам успели в руках подержать не одну сотню тысяч монет. В том числе - и с надчеканками.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ZEMA7691

ZEMA7691

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 48 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.12.2012 - 22:36:50

Удар пуансоном Вас устраивает?



Тогда края должны быть чуточку взбугрённые, как бы пробу поставили, поверхность
гладкая коло краёв выемки
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.12.2012 - 22:37:32

Может всетаки присутствует изначальный дефект заготовки !?


Тогда края загогулины имели бы другой профиль.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.12.2012 - 22:38:48

Тогда края должны быть чуточку взбугрённые, как бы пробу поставили, поверхность
гладкая коло краёв выемки


Ладно, в этой теме перехожу в читатели. Может быть, научусь чему-нибудь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ZEMA7691

ZEMA7691

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 48 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.12.2012 - 22:38:55

Хорошо, пусть будет не царапина. Т.е. выполнено не методом "корябания" поля монеты (хотя под тройкой я под патиной вижу продолжение царапины, но пусть это будет совпадение).
Тогда, судя по описываемым Вами признакам, это выполнено "ударным" методом... Т.е. - надчекан... Чисто теоретически, это возможно... Например, какой-нибудь коллекционер мог так пометить монету в своей коллекции... Хотя, мне кажется, что это не того уровня монета... Но, если это надчекан, то кто-то же его сделал... И зачем то...


Уважаемый под какой тройкой, вемка над цифрой восемь
она похожа на букву J, где вы под тройкой то что увидели?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 602 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 25.12.2012 - 22:42:34

Уважаемый под какой тройкой, вемка над цифрой восемь
она похожа на букву J, где вы под тройкой то что увидели?


сколько таких купите ?
заказывайте,Вам сделают.ток работа денег стоит :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 884 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 25.12.2012 - 22:45:35

Может всетаки присутствует изначальный дефект заготовки !?

Попала стружка между листами?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Гринвич

Гринвич

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 680 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Riga
Репутация: 238
MS68

Отправлено 25.12.2012 - 22:47:22

Тогда края загогулины имели бы другой профиль.


Похоже что Вы правы, при изначальном дефекте в виде углубления, нижняя часть буквы К бы неотчеканилась ,здесь же она четко сформирована..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 517 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 25.12.2012 - 22:48:47

Похожий надчекан недавно обсуждался на мексиканской монете, прослеживается связь СССР-Мексика-НКВД-Троцкий, обе монеты использовались агентами НКВД для установления контакта и осуществления ликвидации Льва Троцкого... :hysterical:

Прикрепленные изображения

  • post-9831-0-74005200-1352660599_thumb.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 ZEMA7691

ZEMA7691

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 48 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 0
середняк

Отправлено 25.12.2012 - 22:48:51

Попала стружка между листами?



А почему так ровно, нет оплавки металла?
Почему так чётко стоит выемка, и похожа
на букву J, как будто нолик не до вырубили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей