Перейти к содержимому


Фотография

4 Копейки 1762 Года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 116

#76 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 31.12.2012 - 17:01:43

С Новым Годом!!!! У меня уже НГ 1 час!!! :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 31.12.2012 - 20:48:20

С Новым Годом!!!! У меня уже НГ 1 час!!! :)

Взаимно! Всем форумчанам желаю исполнения самых смелых нумизматических мечт))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 31.12.2012 - 22:59:06

И москвичи уже на подходе. Антиснайпер 15 минут!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 31.12.2012 - 23:04:47

И москвичи уже на подходе. Антиснайпер 15 минут!

Продлим.
УРА!
С Новым 2013 годом!
А не хряпнуть ли нам по рюмашечки? :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 31.12.2012 - 23:09:01

...
А не хряпнуть ли нам по рюмашечки? :beer:


Как не хряпнуть? Дербулызнем!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 244 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 31.12.2012 - 23:21:13

Рига ещё полтора часа ждёт
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 31.12.2012 - 23:23:54

Рига ещё полтора часа ждёт


Так вам и надо - сидите трезвые! А мы - уже давно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 31.12.2012 - 23:24:25

Саш, что ж у Вас все так медленно то? (шутка) Хорошо отметить! :vodka: С Новым Годом!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 244 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 31.12.2012 - 23:30:03

трезвые хе хе .... ага .... не дождётесь 


Сообщение отредактировал Лика-33: 11.09.2015 - 19:18:01
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 31.12.2012 - 23:30:39

трезвые хе хе .... ага .... не дождётесь 


Мы? Мы отмечаем до времени Азорских островов!


Сообщение отредактировал Лика-33: 11.09.2015 - 19:18:12
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 02.01.2013 - 14:49:49

Здравствуйте уважаемые форумчане! Тема о чеканке или (тиснении) монет крупного номинала в начале 18 века, очень интересная и заслуживает быть выделенным в отдельную тему. Как то в своё время, прошурщал по литературе и инету, но достаточного материала (кроме нескольких сообщенний) не обнаружилось. Нам почему то представляется, что тиснение в неразъёмном кольце, это что то в технологическом плане свехъестественное! На самом же деле, для российского монетного двора начало 18 века, никакой трудности это не представляло, в силу его технической прпостоты! То, что в начале века при производстве крупного номинала путём перечекана или перетиснения ;) хотели прибегнуть к методу перечекана (перетиснения) в неразъёмном кольце - это естественный ход событий. И цель была только одна - качество продукции. Мне видится, что единственная причина, по которой перетиснение в неразъёмном кольце не пошло дальше опытных работ, это большая затрата времени при извлеканнии "раздутой" монеты из неразъёмного кольца. Хочу обратить ваше внимание на то, что те рубли и полтинники оттиснутые в неразъёмном кольце, (как мне видится) не могли быть очеканенны на станках с молотовым снарядом в силу технологической невозможности. Так как тиснение в кольце возможно только на станках с винтовым приводом. К сожалению, мы до сих пор не знаем то, в каком году перешли от чекана на молотовых снарядах к тиснению на винтовых пресах ?????? :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.01.2013 - 14:55:56

Здравствуйте уважаемые форумчане! Тема о чеканке или (тиснении) монет крупного номинала в начале 18 века, очень интересная и заслуживает быть выделенным в отдельную тему. Как то в своё время, прошурщал по литературе и инету, но достаточного материала (кроме нескольких сообщенний) не обнаружилось.
Нам почему то представляется, что тиснение в неразъёмном кольце, это что то в технологическом плане свехъестественное! На самом же деле, для российского монетного двора начало 18 века, никакой трудности это не представляло, в силу его технической прпостоты!
То, что в начале века при производстве крупного номинала путём перечекана или перетиснения ;) хотели прибегнуть к методу перечекана (перетиснения) в неразъёмном кольце - это естественный ход событий. И цель была только одна - качество продукции.
Мне видится, что единственная причина, по которой перетиснение в неразъёмном кольце не пошло дальше опытных работ, это большая затрата времени при извлеканнии "раздутой" монеты из неразъёмного кольца.
Хочу обратить ваше внимание на то, что те рубли и полтинники оттиснутые в неразъёмном кольце, (как мне видится) не могли быть очеканенны на станках с молотовым снарядом в силу технологической невозможности. Так как тиснение в кольце возможно только на станках с винтовым приводом.
К сожалению, мы до сих пор не знаем то, в каком году перешли от чекана на молотовых снарядах к тиснению на винтовых пресах ?????? :(


Казбек, Ваша версия замечательна! Есть только одна ложка дёгтя - в ней слишком много кофейной гущи и слишком мало фактов. Достоверно подтверждённая чеканка в неразъёмном кольце мне известна в 90-х годах XVIII века в Англии. Более ранних фактов я не знаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 02.01.2013 - 15:43:25



Казбек, Ваша версия замечательна! Есть только одна ложка дёгтя - в ней слишком много кофейной гущи и слишком мало фактов.

Это точно! :). Факты берутся из архивных источников - а их у меня нет! В таком случае, давайте пользоваться косвенными "доказательствами" и логическими суждениями. (Если, конечно, это у меня получится! :(
В начале, хочу напомнить то, что ещё в 1707 или 1709 году Петр 1 лично участвовал при испытании гуртильного станка разработанный Нартовым. Испытания прошли успешно, об этом говорит то, что Пётр был доволен и приказал Нартову выдать денежную премию.
То есть, на российском монетном дворе к этому времени изготовили гуртильный станок для меднык копеек (а это на много сложнее в технологическом плане, чем простейший метод неразъёмного кольца).
Отсюда мы можем говорить с большой долей вероятности, что к тому времени для российского монетного двора разработка тиснения в неразъемном кольце было в технологическом плане по силам.
Ну и в конце концов, сами вещдоки - это сохранившиеся рубли и полтинники.
Тиснение в кольце повышало качество продукции но очень сильно снижала темпы производства монет, с чем руководства МД, конечно же не могло согласиться. Да и к тому же вскоре от перечекана отказались вообще.
Хотя в литературе отмеченно, что якобы, перечекан в неразъёмном кольце производился за границей по заказу правительства, но я в это не верю, так как некоторые факти говорят о том, что и штемпели вырезались на российском монетном дворе и сам процесс перетиснения происходил тоже на МД.
Не вижу причин, по которым МД в начале 18 века не смогла бы произвести экспериментальные перетиснения монет крупного номинала в неразъёмном кольце.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.01.2013 - 15:54:36

...
изготовили гуртильный станок для меднык копеек (а это на много сложнее в технологическом плане, чем простейший метод неразъёмного кольца...


Кто Вам это сказал? Вы знакомы с инструментальным производством? Я знаком не понаслышке. Качественная чеканка в гладком кольце - это сложный технологический процесс. И не случайно он был освоен - не только в России - значительно позже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 02.01.2013 - 16:13:20



Качественная чеканка в гладком кольце - это сложный технологический процесс. И не случайно он был освоен - не только в России - значительно позже.

Ярослав, Вы совершенно правильно говорите, что качественная чеканка в гладком кольце была освоена значительно позже!
Но (как мне видится) чекан в неразъёмном кольце в начале 18 века и чекан в гладком кольце в конце 18 века - это совершенно разные методы в технологическом плане. И если в первом случае монету нужно было выковыривать из кольца в ручную, то во втором случае монету выталкивало уже механически. Это соверщенно разные темпы производства! Если я не прав то поправьте пожалуйста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.01.2013 - 16:24:50

Ярослав, Вы совершенно правильно говорите, что качественная чеканка в гладком кольце была освоена значительно позже!
Но (как мне видится) чекан в неразъёмном кольце в начале 18 века и чекан в гладком кольце в конце 18 века - это совершенно разные методы в технологическом плане. И если в первом случае монету нужно было выковыривать из кольца в ручную, то во втором случае монету выталкивало уже механически. Это соверщенно разные темпы производства! Если я не прав то поправьте пожалуйста.


А что тут править? Это ясно и без пробной чеканки - наши прапрадеды не были непроходимыми идиотами, чтобы не знать этого.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 tig101

tig101

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 56
MS62

Отправлено 02.01.2013 - 18:28:43

Посмотрите на винтовочный патрон-его боковая поверхность коническая с небольшим уклоном-поэтому извлечение гильзы происходит абсолютно надежно и без большого усилия. Аналогично незначительная,практически невидимая конусность печатного кольца делает экстракцию монеты совершенно беспроблемной.А механизмов экстракции-великое множество-на все вкусы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 02.01.2013 - 21:33:30

А медали в первой половине 18-го века разве не в кольце чеканили?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.01.2013 - 23:58:52

А медали в первой половине 18-го века разве не в кольце чеканили?


А можно чуть конкретнее?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.01.2013 - 00:13:49

Конкретнее мне сложно сказать но скажем медали Тимофея Иванова по моему все чеканены в кольце. А он вроде как работал в середине века.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.01.2013 - 00:35:38

Конкретнее мне сложно сказать но скажем медали Тимофея Иванова по моему все чеканены в кольце. А он вроде как работал в середине века.


Я не знаток медалей, но:
Тимофей Иванов работал во второй половине XVIII века и практически до самого его конца - мог и "зацепить" новую технологию.
Подавляющее большинство медалей "того периода" - рестрайки XIX века. А вот заведомо подлинные наградные медали - чеканены не в кольце.
И, наконец, медали - вообще - продукция штучная. Можно пойти на некоторые технологические сложности сложности, улучшающие внешний вид.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 03.01.2013 - 00:36:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.01.2013 - 00:56:17

И, наконец, медали - вообще - продукция штучная. Можно пойти на некоторые технологические сложности сложности, улучшающие внешний вид.


Пробные монеты тоже штучное явление. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.01.2013 - 01:02:37

Пробные монеты тоже штучное явление. :)


И то правда. А потому - ждём достоверной информации о месте и времени чеканки этих предметов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.01.2013 - 15:09:38

Вот оригинальная медаль на коронацию Петра 2, изготовленная Антоном Щульцем в 1728 году. Как видим, она оттиснута в кольце!

Прикрепленные изображения

  • !$2802098.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 03.01.2013 - 16:17:56

В посту 68 ; 75 ; 76 показанные монеты не могли быть изготовлены в России .На всех их присутствует деталь ,за которую можно было лишиться головы в России ,художнику ,резчику .изготовителю в то время .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей