Перейти к содержимому


Фотография

4 Копейки 1762 Года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 116

#26 skok

skok

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 20 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.12.2012 - 20:37:59

Все забыли, что арматурные копейки чеканились и на гладких кружках. Следы затёртостей на гурте, если они противоположны, могут быть следами от чеканки в кольце. Я меня были монеты и в кольце, и без. И, пожалуй главное, по таким безобразным фото мне что-либо утвердить трудно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 hotiloff

hotiloff

    новорожденный

  • Коллекционер
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.12.2012 - 21:23:20

А мои 4 копейки можно оценить, если не сложно? Спасибо

Прикрепленные изображения

  • 4 1762 1.jpg
  • 4 1762 2.jpg
  • 4 1762 3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.12.2012 - 21:35:10

...
Ну не верю!!!
Если спокойно рассуждать, 1762 год, вступил на престол новый Царь!
(каков бы он потом в истории не оказался!, чеканят новую монету всех номиналов!, и портретные рубли и нижний номинал....)
И чтоб конкретно для номинала 4 копейки резать 10-50 штампов...ну не реально!.....в 5-10 еще поверю...
Тем более перебивать другой номинал.......


Мне кажется, что Вы просто не в теме. Я довольно долго собирал фотографии монет "арматурной" серии - так вот из полусотни подлинных 4-копеечников пока не попалось одинаковых. У меня в коллекции лежит девять 4-копеечников....

Вообще - попробуйте найти две совершенно одинаковые медные монеты XVIII века - увидите, что это не так просто. А чеканка этого типа шла весь год, в спешном порядке - ибо казне нужны были деньги - и на нескольких монетных дворах. Поэтому здесь штемпелей должно быть больше, чем в другие периоды. То, что эти монеты стали относительно редкими - есть результат массовой перечеканки их в 1763-67, 88-89 и 95 годах.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 28.12.2012 - 21:35:48

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 28.12.2012 - 21:57:58

Мне кажется, что Вы просто не в теме. Я довольно долго собирал фотографии монет "арматурной" серии - так вот из полусотни подлинных 4-копеечников пока не попалось одинаковых.


21.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 28.12.2012 - 22:08:47

21.jpg


Я же не сказал, что их не бывает. Но попадаются не особо часто. А в последнее время - одноштемпельность всё чаще выступает плохим признаком........
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 28.12.2012 - 22:15:08

Я же не сказал, что их не бывает.

А я вообще ни чего не сказал, помочь пытался. Есть там ещё несколько, просто эти определяются проще остальных.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 29.12.2012 - 02:36:51

А мои 4 копейки можно оценить, если не сложно? Спасибо

Перечекан четко виден, но как-то некрасиво получился. Что вы именно хотели оценить? Сохранность относительно неплохая, но из-за непревлекательности перечекана монета мало кому будет интересна. Я бы взял только как наглядный пример эволюции крестовых пятикопеечников на этой стадии из 2 коп в 4 коп. Если бы вы были за пределами нашей Родины, я бы ее у вас купил бы именно для этих целей, но недорого...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.12.2012 - 08:18:28

.... могут быть следами от чеканки в кольце. Я меня были монеты и в кольце, и без.....


Вы уверены, что российские монеты XVIII века чеканились в кольце?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 29.12.2012 - 09:48:14

Вы уверены, что российские монеты XVIII века чеканились в кольце?

Вот эта вроде бы в кольце чеканилась, и век 18-ый:

11.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 29.12.2012 - 09:50:28


Вот эта вроде бы в кольце чеканилась, и век 18-ый:

11.jpg

Пушек со знамёнами на ней не вижу.:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 29.12.2012 - 09:57:48

Пушек со знамёнами на ней не вижу. :)

В 18-ом веке не на всех российских монетах были знамёна с пушками.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 29.12.2012 - 12:11:06


В 18-ом веке не на всех российских монетах были знамёна с пушками.

Как это?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 244 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 29.12.2012 - 14:00:12

Интересно, а сколько штемпелей в 1762 году было изготовлено???

И чтоб конкретно для номинала 4 копейки резать 10-50 штампов...ну не реально!.....в 5-10 еще поверю...

Ну не верю!!!



Разве дело в вере?
Вот вам задачка, попробуйте сами подсчитать. Будем исходить из того, что монета ТС продукция Екатеринбургского двора и отчеканена на гладком кружке ( не перечекан).
Екатеринбургским монетным двором было изготовлено: четырехкопеечников – 420 399 руб. (из новой меди – 287 904 руб. 28 коп., перечеканено: из двух копеек – 132 122 руб. 92 коп., из 1 копейки – 371 руб. 80 коп.,) (ГАСО. Ф. 56. Оп. 1. Д. 45.)
Штемпель держал (приблизительно) в среднем ....... ну скажем 20 000 ударов. (если не прав пусть меня поправят)

Сколько штемпельных пар получается? подсчитайте не ленитесь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 ired004

ired004

    классик

  • Коллекционер
  • 132 сообщений
  • Имя, отчество:Эдуард Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 159
MS66

Отправлено 29.12.2012 - 14:28:17

Разве дело в вере?
Вот вам задачка, попробуйте сами подсчитать. Будем исходить из того, что монета ТС продукция Екатеринбургского двора и отчеканена на гладком кружке ( не перечекан).
Екатеринбургским монетным двором было изготовлено: четырехкопеечников – 420 399 руб. (из новой меди – 287 904 руб. 28 коп., перечеканено: из двух копеек – 132 122 руб. 92 коп., из 1 копейки – 371 руб. 80 коп.,) (ГАСО. Ф. 56. Оп. 1. Д. 45.)
Штемпель держал (приблизительно) в среднем ....... ну скажем 20 000 ударов. (если не прав пусть меня поправят)

Сколько штемпельных пар получается? подсчитайте не ленитесь.

Уважаемый Kaneps, просьба давать ссылку на то, откуда Вы взяли информацию, а не переписывать "ссылку" из чужого исследования (а опубликована эта информация впервые в нашей книге Григорьев Э.А., Мещеряков В.Н., Черноухов А.В. "Екатеринбургский монетный двор. История. Каталог. Документы" Екатеринбург, 2010. С. 65.), либо указывать, что такой то документ цитируется по...Ибо уверен, что дело на которое Вы ссылаетесь из Государственного архива Свердловской области, Вы в рукак никогда не держали.
С уважением
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 244 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 29.12.2012 - 14:43:26

Уважаемый Kaneps, просьба давать ссылку на то, откуда Вы взяли информацию,не держали.
С уважением


Тысячу извинений Эдуард Александрович.
Информацию взял из книги Григорьев Э.А., Мещеряков В.Н., Черноухов А.В. "Екатеринбургский монетный двор. История. Каталог. Документы" Екатеринбург, 2010
Купленной мной у Вас 27.10.2010.
С Уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 ired004

ired004

    классик

  • Коллекционер
  • 132 сообщений
  • Имя, отчество:Эдуард Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 159
MS66

Отправлено 29.12.2012 - 14:51:44

Тысячу извинений Эдуард Александрович.
Информацию взял из книги Григорьев Э.А., Мещеряков В.Н., Черноухов А.В. "Екатеринбургский монетный двор. История. Каталог. Документы" Екатеринбург, 2010
Купленной мной у Вас 27.10.2010.
С Уважением.

Принимается.
Всех благ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 skok

skok

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 20 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.12.2012 - 20:33:02

Вы уверены, что российские монеты XVIII века чеканились в кольце?


Встречный вопрос, возвращаясь к своему утверждению: Вы считаете что 4 коп.1762 не имели места чеканки в кольце?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.12.2012 - 20:36:44

Встречный вопрос, возвращаясь к своему утверждению: Вы считаете что 4 коп.1762 не имели места чеканки в кольце?


Не смешно даже. Вы хоть в курсе, когда и где монеты в кольце начали чеканить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 244 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 29.12.2012 - 21:04:36

Встречный вопрос, возвращаясь к своему утверждению: Вы считаете что 4 коп.1762 не имели места чеканки в кольце?

ты несёшь


Сообщение отредактировал Лика-33: 11.09.2015 - 19:17:48
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 skok

skok

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 20 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.12.2012 - 21:05:52

Не смешно даже. Вы хоть в курсе, когда и где монеты в кольце начали чеканить? Вы так и не ответили. Вы считаете, что чеканка в кольце не имела места быть на четырёхкопеечниках? Мне как-то тоже не смешно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 635 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 900
Prf70

Отправлено 29.12.2012 - 21:14:51

Не смешно даже. Вы хоть в курсе, когда и где монеты в кольце начали чеканить?



Вы так и не ответили. Вы считаете, что чеканка в кольце не имела места быть на четырёхкопеечниках? Мне как-то тоже не смешно.

У вас ник СКОК,поскакайте по форумам,можа наскакаете про "чела" чего интересного,а то может еще и поучите его чему нибудь про окольцовку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.12.2012 - 21:18:29

Не смешно даже. Вы хоть в курсе, когда и где монеты в кольце начали чеканить?



Вы так и не ответили. Вы считаете, что чеканка в кольце не имела места быть на четырёхкопеечниках? Мне как-то тоже не смешно.


Представляете, тогда даже синхрофазотрона не было, - не то, что прессов Болтона или Тоннелье....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 skok

skok

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 20 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.12.2012 - 21:33:52

У вас ник СКОК,поскакайте по форумам,можа наскакаете про "чела" чего интересного,а то может еще и поучите его чему нибудь про окольцовку.


Здесь так принято, вместо "здрасте". Ну и хамло же ты, недоросль
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.12.2012 - 21:47:45

Здесь так принято, вместо "здрасте". Ну и хамло же ты, недоросль

Не успели на Форум придти, а уже оскорбляете форумчан. Что касается Вашего ника - Вы же его сами выбрали.

Пока предупреждение Вам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 skok

skok

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 20 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 29.12.2012 - 22:01:56

Вы не форумчанин. Например, сказать незнакомому человеку что его фамилие или логин как-то вам созвучно или кажется... Это ли не оскорбление? Да, не успел прийди , как Вы, завсегдатай и безусловно культурный человек, ставите мне предупреждение за своё собственное хамство. Самоутвердился? Молодец. славный ты парень.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей