Перейти к содержимому


Фотография

4 Копейки 1762 Года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 116

#1 MAGist

MAGist

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Город:Toronto
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.12.2012 - 06:58:07

Здравствуйте, Помогите пожалуста определить подлинность 4 копеек 1762 года. У этой монеты вес 23 грамма, диаметр 31 мм. Очень смущает гурт, местами стесаный. Монета толще стандартных 2 копеек 1757-58 годов, а также 2 копеек 1766.

Прикрепленные изображения

  • photo2.JPG
  • photo1.JPG
  • photo.JPG
  • two.jpg
  • one.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 24.12.2012 - 12:14:08

Мне кажется, фуфел...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 kyrяnin

kyrяnin

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Курск
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 24.12.2012 - 14:56:19

Думаю, правильная монетка. Царапаная, правда и с цветопередачей не разобрать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 24.12.2012 - 16:39:34

барабаны довольно сложно идентифицировать в таком сохрене, в хорошем сохране их немного, а в плохом они не отличимы от специально убитого фуфла, вес тоже тогда для меди не был однозначным показателем, разброс между монетами одинакового номинала мог быть серьезный, для монет в таком сохране пожалуй веским доказательством подлинности может быть только собственноручное извлечение из земли... :pooh:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 677 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 24.12.2012 - 17:27:40

барабаны довольно сложно идентифицировать в таком сохрене, в хорошем сохране их немного, а в плохом они не отличимы от специально убитого фуфла, вес тоже тогда для меди не был однозначным показателем, разброс между монетами одинакового номинала мог быть серьезный, для монет в таком сохране пожалуй веским доказательством подлинности может быть только собственноручное извлечение из земли... :pooh:

Не обратил бы внимание,но три раза написать неуместное слово для форума-перебор,почитайте устав внимательнее,по монете,вес мог гулять до 40%,напрягает отсутствие следов предыдущей монеты,может это и не минус,но их присутствие было бы плюсом,хотя фото можно получше.

Сообщение отредактировал leipasyo370: 24.12.2012 - 17:28:28

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 24.12.2012 - 18:11:09

Не обратил бы внимание,но три раза написать неуместное слово для форума-перебор,почитайте устав внимательнее,по монете,вес мог гулять до 40%,напрягает отсутствие следов предыдущей монеты,может это и не минус,но их присутствие было бы плюсом,хотя фото можно получше.

Вы о чем? "неуместное слово" это Вы про что?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 677 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 24.12.2012 - 18:20:45

Вы о чем? "неуместное слово" это Вы про что?

Устав ЦФН,пункт правил 4.10,почитайте внимательно,ну и всё остальное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ndg

ndg

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 971 сообщений
  • Имя, отчество:Денис
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 532
PROOF

Отправлено 24.12.2012 - 18:29:22

Вы о чем? "неуместное слово" это Вы про что?

Это про сохранность...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 24.12.2012 - 19:05:25

Устав ЦФН,пункт правил 4.10,почитайте внимательно,ну и всё остальное.

прочитал, сложно воздержаться от столь привычных слов, проскакивают :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 677 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 24.12.2012 - 19:22:27

Кстати,есть интересная ссылочка,там много интересных слов http://creounity.com...=vocabulary.php
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 MAGist

MAGist

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Город:Toronto
Репутация: 0
середняк

Отправлено 26.12.2012 - 06:28:33

Спасибо за ответы. Я добавил новые фото. Обратите пожалуста внимание на рубчатый след на 19 часов. Вопрос пока открыт, настоящая монета или подделка.

Прикрепленные изображения

  • photo14.jpg
  • photo12.jpg
  • photo11.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 986 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 135
MS65

Отправлено 26.12.2012 - 08:50:20

Долго думал, прежде чем ответить. 1. Не нравится гурт. 2. Не нравится еще один факт, о котором говорить не буду. С обеих сторон монеты. 3. Не нравится отсутствие следов перечекана. 4. Не нравятся глубокие следы коррозии на поле монеты, но при этом - из отсутствие на рельефе букв, к примеру. 5. Себе бы монету никогда не взял, несмотря ни на что. 6. Я бы послушал мнение Базилио по этому вопросу. Если, он, конечно, захочет его высказать. :)

Сообщение отредактировал Esromeron: 26.12.2012 - 08:51:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 polyan

polyan

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 026 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хайфа
Репутация: 107
MS64

Отправлено 26.12.2012 - 21:40:40

барабаны довольно сложно идентифицировать в таком сохрене, в хорошем сохране их немного, а в плохом они не отличимы от специально убитого фуфла, вес тоже тогда для меди не был однозначным показателем, разброс между монетами одинакового номинала мог быть серьезный, для монет в таком сохране пожалуй веским доказательством подлинности может быть только собственноручное извлечение из земли... :pooh:

следы от елизаветинской двушки ни о чем не говорят, так как помню еще в начале 90-х "умельцы" фуфлили на убитых елизаветиских двухах с помощью танковых домкратов :devil:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 mozzy

mozzy

    аспирант

  • Коллекционер
  • 361 сообщений
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 27.12.2012 - 10:04:34

очень не нравится. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 BARABA

BARABA

    студент

  • Коллекционер
  • 90 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подольск
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 27.12.2012 - 10:52:27

Мне ненравятся конкретно литеры букв, цыфр, звезды...и все остальное. Уж простите за резкость.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 BARABA

BARABA

    студент

  • Коллекционер
  • 90 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подольск
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 27.12.2012 - 10:59:41

Такие буквы 4 летний ребенок красевей напишит, фуфло бездарное! Правильно делает Базилио, что не вступает в эту полемику! Я в другой теме тоже скинул фото фуфла такогоже номинала, но там хоть старили кислотой (травили)....творчески исполненный фуфель! А хдесь ....извините но ....мягко скажу...тошнит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 677 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 27.12.2012 - 18:45:27

Такие буквы 4 летний ребенок красевей напишит, фуфло бездарное!
Правильно делает Базилио, что не вступает в эту полемику!
Я в другой теме тоже скинул фото фуфла такогоже номинала, но там хоть старили кислотой (травили)....творчески исполненный фуфель!
А хдесь ....извините но ....мягко скажу...тошнит.

А по каким критериям вы определяете фуфло,вот пример штемпелей,не полный

Прикрепленные изображения

  • 1_503cc344069de.jpg
  • 1_503240dbcdc37.jpg
  • 1_4f9fa9e4881c5.jpg
  • 2_50ab97de2fe48.jpg
  • 2_508974ba499f4.jpg
  • 1_50ab9f3702225.jpg
  • 1_50ab97de2f674.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 677 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 27.12.2012 - 18:53:19

А вот фуфло

Прикрепленные изображения

  • 2888372773.jpg
  • 2888372773_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 27.12.2012 - 22:48:52

1. Отсутствие следов перечекана на этом типе, не просто нравится, а нравится очень. 2. Следы соударения ("рубчатый след на 19 часов") нравятся. В общем по таким фото это или настоящая монета Екатеринбургского двора когда-то зверски почищенная и пожелтевшая или какое-то старое литье (понять это легко живьем, но не по таким фото). В любом случае предмет не современный. Если сделаете получше фото и гурта тоже будет понятнее.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Spailer

Spailer

    НЕВЫКУП ЛОТА

  • Коллекционер
  • 288 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 27.12.2012 - 23:09:14

Фуфел с большой долей вероятности, более чем из 100 монет пересмотрел, нет совпадения штемпеля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 27.12.2012 - 23:29:14

я думаю стоит признать, что монета в таком состоянии, что определить подлинность не представляется возможным, монета неоднозначная...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Капитанъ-исправникъ

Капитанъ-исправникъ

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 071 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦФО
Репутация: 116
MS64

Отправлено 28.12.2012 - 06:43:45

Очень похоже на литьё.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 28.12.2012 - 08:19:37

Я незнаю по каким признакам многие заявляют что эта монета фуфло. Сравнение с сотней монет разных штемпелей, вот это довольно веский аргумент, но если не все штемпели были представленны монетами которые были просмотренны и подобный был просто упущен в виду его относительной редкости? Я бы не спешил с выводами. Мне монета в принципе нравится (не состояние [это проблема среды, хранения и безбашенности хозяевов], а подлинность), за исключением того, что подобный штемпель еще не найден для сравнения. Монета похоже сильный перечекан с 2х копеек. Рубчатый след, если не от прошлой монеты, может быть привнесенным механическим деффектом. Я бы не спешил с выводами, а оставил вопрос по подлинности открытым, и продолжил бы поиски дальнейших доказательств в ту или иную сторону.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 BARABA

BARABA

    студент

  • Коллекционер
  • 90 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Подольск
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 28.12.2012 - 10:41:38

Интересно, а сколько штемпелей в 1762 году было изготовлено??? Штоб именно этой монете угодить! Штоб попала в разряд хотяб похожих на "штемпель" похожих на реальную монету? ИХМО! Ну не верю!!! Если спокойно рассуждать, 1762 год, вступил на престол новый Царь! (каков бы он потом в истории не оказался!, чеканят новую монету всех номиналов!, и портретные рубли и нижний номинал....) И чтоб конкретно для номинала 4 копейки резать 10-50 штампов...ну не реально!.....в 5-10 еще поверю... Тем более перебивать другой номинал.... Вот интересные мнения форумчан (простите но тоже прислушиваюсь, тема по меди для меня ключевая....запал..). ..... .Не нравится. 1. Поле травленное чем-то (есть сейчас серия 4-х копечного фуфла оттиснутого на настоящих двушках, так там как раз поле изделий травленное, а гурт от родных монет травлению почти не подвергнут - здесь нечто похожее наблюдается, сохранность гурта лучше чем у поля). 2. Место покупки - молоток мониторит куча народу и пропустить такой популярный предмет (будь он 100 % без вопросов) и дать ему уйти за 1000 руб, могли разве что в канун нового года, в качестве коллективного подарка от Деда Мороза ....... Эти монеты чеканили только в одном году, и многие потом перечеканили. Для этого монеты из ходячки нагревали в печи для отжига, и затем перечеканивали. Медь и так была плохонькая, а после этих процедур становилась вообще говно - окислялась, насыщалась кислородом, получался большой наклёп. В результате те что остались почти все - потеряшки. То есть точно в земле. Корродировали они значительно сильнее обычных монет. Екатерина их почти все сразу перечеканила. И то что осталось почти всегда в плохом сохране. Поэтому поле может быть в таком состоянии. Данная монета в таком сохране(даже если оригинал), особо много не стоит(хотя конечно больше 1000). Вот если бы делали фуфло, с таким качеством штемпеля могли получше(соответственно подороже) сделать. Двойной удар тоже могли изобразить. Только какой смысл так изгаляться над монетой - прибыль сомнительная. Хотя могли и просто тренироваться. .... Дело в том, что заготовки после отжига должны были проходить отжатие плоскими штемпелями для устранения старого рисунка, а затем уже чеканили новый. Но в связи с тем, что была спешка, а объём работы огромный - обжатие не производили, или производили плохо, да и техника тогда была отсталая. Поэтому старый рисунок накладывался на новый, и получался разный рельеф в разных местах, а после длительного лежания в земле - там вообще непредсказуемо меняется рельеф. извините за такой длинный пост... Понимаю Вас лень читать..ну люблю я эту тему Имперской меди....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 28.12.2012 - 16:10:52

Ну не верю!!!

Написано много, но в основном противоречущий сам себе спор с самим собой. И для этого есть термин. Основной аргумент вы привели сами, но он то и не аргументирован - Вера, это такая вешь... Тут уж или веришь или нет... Вопрос остается открытым пока не будут найдены более-менее вменяемые аргументы. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей