Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1843 Г. С.п.б. /ач

Прошу помочь в определении

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 tigun2

tigun2

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Клинцы
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 23.12.2012 - 13:23:27

Добрый день! Прошу помочь в определении вариантов штемпелей аверса и реверса этой монеты. Желательно по каталогу Я.Адрианова.

Прикрепленные изображения

  • 029.JPG
  • 030.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 23.12.2012 - 17:08:16

По Биткину № 202, по Адрианову шт. V/Е
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 tigun2

tigun2

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Клинцы
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 23.12.2012 - 17:45:19

GriNya, спасибо!
По реверсу Е из каталога Адрианова как вот на это посмотреть (выделил на фото красным карандашом)?

Прикрепленные изображения

  • 029.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 23.12.2012 - 20:32:58

По реверсу Е из каталога Адрианова как вот на это посмотреть (выделил на фото красным карандашом)?

Не понял вопроса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 tigun2

tigun2

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Клинцы
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 23.12.2012 - 20:55:39

Я просил Вас обратить внимание вот на этот участок реверса Е. (Прошу прощение у Ярослава для показ фото из его Каталога).

Прикрепленные изображения

  • 028.JPG
  • реверс.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Георг

Георг

    аспирант

  • Коллекционер
  • 363 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:--
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 23.12.2012 - 22:01:44

Так понимаю вопрос в том, что там идёт двойной стебель. Это скорее всего раскол штемпеля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 tigun2

tigun2

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Клинцы
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 23.12.2012 - 22:12:49

Так понимаю вопрос в том, что там идёт двойной стебель. Это скорее всего раскол штемпеля.


Попробуйте такой раскол прорисовать на фото из Каталога. Что у Вас получилось?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 tigun2

tigun2

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Клинцы
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 23.12.2012 - 22:20:31

Кроме того, гравировка всех лавровых листев левой части венка, их загиб... не слишком ли мого мелочей...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Георг

Георг

    аспирант

  • Коллекционер
  • 363 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:--
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 23.12.2012 - 23:53:30

Много мелочей для чего? В данном случае просто другой штемпель.

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 tigun2

tigun2

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Клинцы
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 24.12.2012 - 05:58:22

Много мелочей для чего? В данном случае просто другой штемпель.


Так об этом я и веду речь, Георг,что штемпель реверса Е, предложенный уважаемым GriNya, возможно, не подходит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Георг

Георг

    аспирант

  • Коллекционер
  • 363 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:--
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 24.12.2012 - 08:34:17

GriNya указал правильный тип рубля данного года по каталогу. А штемпельных разновидностей очень много, так как штемпеля по мере износа подгравировывались. В сущности во всех каталогах на это указывается, что могут незначительно отличаться. Но как отдельный тип их естественно не выделяют.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 24.12.2012 - 09:25:28

Всё правильно, тип штемпеля и штемпельная разновидность. Это имеет смысл (не берем в расчет собирателей современной ходячки!!!), когда монета редкая, малотиражная и тогда можно найти все или большинство разновидностей штемпелей этого ТИПА. Ну как пример - пятачки 1859 года, серебряные. И то чаще всего это излишнее, ИМХО, "углубление" в тему.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 tigun2

tigun2

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Клинцы
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 24.12.2012 - 10:49:40

Опять непруха! Петра 1 рубли расписали, Анны Иоановны расписали, а Николая 1 рубли объять нельзя, слишком частые. Но с точки зрения технологии такая динамика очень интересна! (Наверно, кому как). Спасибо всем помогшим открыть суть проблемы!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 24.12.2012 - 18:08:37

а нету никакой сути и никакой проблемы и рубли Петра и прч. никто так подробно никогда не расписывал, ибо сие объять невозможно есть основные штемпельные разновидности в каждом типе, возникшие по ряду разных причин, а есть вот такие отличительные мелочи, интересные лишь немногим коллекционируя исключительно рубль 1843 во всех его епастасьях, можно предположить, что данная монета будет украшением коллекции и жемчужиной собрания, но вот насколько это все будет интересно кому-то другому?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Георг

Георг

    аспирант

  • Коллекционер
  • 363 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:--
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 25.12.2012 - 01:10:23

Опять непруха!
Петра 1 рубли расписали, Анны Иоановны расписали, а Николая 1 рубли объять нельзя, слишком частые. Но с точки зрения технологии такая динамика очень интересна! (Наверно, кому как).

Спасибо всем помогшим открыть суть проблемы!


Почему объять нельзя.

Прикрепленные изображения

  • 7.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 tigun2

tigun2

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Клинцы
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 25.12.2012 - 09:02:51

Спасибо, Георг! Желающие в приобретении монеты есть? Если да, то прошу отписать сколько не жалко отдать за неё, подумаю и выставлю в бирже её.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 190 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 652
PROOF

Отправлено 25.12.2012 - 15:32:18

Почему объять нельзя.

Думаю, тут (в публикации Кочерегина) данная тема тоже далека от полного раскрытия.
Да и не уверен, что это надо кому - описать все поштемпельные различия этих монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 tigun2

tigun2

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Клинцы
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 25.12.2012 - 18:03:13

В 9 тыс. рублей старт будет? Если нет, увы, пойду дальше. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.12.2012 - 18:37:49

Опять непруха!
Петра 1 рубли расписали, Анны Иоановны расписали, а Николая 1 рубли объять нельзя, слишком частые. Но с точки зрения технологии такая динамика очень интересна! (Наверно, кому как).

Спасибо всем помогшим открыть суть проблемы!


Где непруха? В том, что не расписали? Так по большинству монет XIX века можно будет делать отдельные каталоги. Например: рубль 1818 года. Помимо шести основных разновидностей, которые обычно каталогизируются, получится ещё сотня-другая. Кто это всё соберёт - хотя бы фото? Потом издаст каталог - кто его купит и будет по нему собирать? Особенно, если учесть, что аналогичный каталог можно написать почти по любому рублю до 1844 года. Да и другие номиналы не отстанут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 tigun2

tigun2

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Клинцы
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 26.12.2012 - 07:14:34

Спасибо,Jaroslaff!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей