Перейти к содержимому


Фотография

Два Рубля Павла 1800 И 1799, Сомнение В Подлинности


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 partizan-40

partizan-40

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
  • Город:Рига
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.12.2012 - 16:58:54

Прошу высказаться по подлинности.. 1800 год, вес 21,03 по размеру меньше обычной но толщина больше 1799 год, вес 20,52.... гурт еле просматривается Две последние фото 1799.... Заранее благодарен...

Прикрепленные изображения

  • eeeee 001.JPG
  • eeeee 004.JPG
  • eeeee 006.JPG
  • eeeee 009.JPG
  • eeeee 013.JPG
  • eeeee 014.JPG
  • eeeee 015.JPG
  • rrr 001.JPG
  • rrr 002.JPG
  • rrr 003.JPG
  • eeeee 017.JPG
  • eeeee 019.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 17.12.2012 - 18:38:42

На вид обе подлинные.

1800 год, вес 21,03 по размеру меньше обычной но толщина больше

А что значит "меньше обычной"?
Какой диаметр?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 partizan-40

partizan-40

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
  • Город:Рига
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.12.2012 - 19:37:49

1. Сама болванка на 1-2 миллиметра меньше чем обычно, сравнивал еще с 4 Павлами. Видно что одна корона не влезла, сама шайба напоминает овал.. 2. Толщина гурта больше чем обычно примерно на 1.2, может потому что не стерта по краям :))).. Что смущает: 1. Непрочекан единицы, хотя риски на всех П идут почти до центра 2. Свистопляска в тексте по буквам 3. Вес монеты 21.03, хотя вроде должен быть не больше 20.73, это возможно?? 4. Сами риски, как я понимаю должны быть выполнены в виде законченных четырехугольников, пусть даже стертые, а тут как бы не доделаны углы на рисках. 5. Какие то доп точки между буквами 6. Монета тянет на ХФ по аверсу с реверсом, а гурт какой то облезлый и не дочеканен.. Если это все допустимо по чеканам Павла, то ОК, понятно что внимательно буквы надо смотреть на колонне или коне.. Если по Павлам все эти недочеты возможны, то жду ответов...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 17.12.2012 - 20:14:15

Непрочекан I, это норма.
Пляшущие буквы - норма.
Чуть больший-меньший вес, вполне допустим.
Риски вполне нормальные.
Реверс ГУРТ у этих монет очень часто нечёткий, а в вашем случае, сами говорите, диаметр меньше, соответственно накатка гурта выполнена еле-еле.
Снимки все нечёткие. По ним 1800 год отторжения не вызывает.
Монету надо либо очень чётко снять, либо в живую показывать.
Второй рубль 1799 мне не нравится. Хотя по таким изображениям ошибиться очень легко.

Сообщение отредактировал ТимВик: 17.12.2012 - 21:00:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 17.12.2012 - 20:15:02

Да, разница в диаметрах, это тоже нормально.)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 17.12.2012 - 20:20:54

Видится и 1799 год тоже подлинный!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 066 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 271
MS69

Отправлено 17.12.2012 - 20:23:02

1800г отторгает; бяка на гурте по аверсу на 11ч очень похожа на литник; на реверсе крупные включения между букв в слове "намъ" тоже очень не нравятся. Прошёл бы мимо однозначно. 1799г похож на правый, не лишним был бы гурт здесь, а то все фотки гурта верхнего рубля..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 396 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 17.12.2012 - 20:29:37

по фото нравятся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 096 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 17.12.2012 - 21:31:24

оба рубля подлинные (имхо)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 17.12.2012 - 22:05:21

Рубли подленные, если не ошибаюсь не так давно на ебее проходили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 partizan-40

partizan-40

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
  • Город:Рига
Репутация: 1
середняк

Отправлено 19.12.2012 - 11:35:00

Всем спецам огромное спасибо, все очень подробно на все вопросы.. Да, рубли куплены на Бее, 1800 пойдет в коллекцию, а вот 1799 вероятно пойдет назад, слишком большой дефект отслойки, причем добит еще и механическим царапанием..... С Ув, ........
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 19.12.2012 - 12:14:03

Непрочекан I, это норма.
Пляшущие буквы - норма.
Чуть больший-меньший вес, вполне допустим.
Риски вполне нормальные.
Реверс ГУРТ у этих монет очень часто нечёткий, а в вашем случае, сами говорите, диаметр меньше, соответственно накатка гурта выполнена еле-еле.
Снимки все нечёткие. По ним 1800 год отторжения не вызывает.
Монету надо либо очень чётко снять, либо в живую показывать.
Второй рубль 1799 мне не нравится. Хотя по таким изображениям ошибиться очень легко.

скажите а какой разброс в весе допустим? при норме 20,73, просто как то рубль предлагали по цене адекватной состоянию, но вес был 20,87 , мне показалось слишком и брать не стал, а вот Вы говорите что небольшой разброс допустим, на будущее интересно, в каких пределах вес может отличаться от эталона?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Полполушкин

Полполушкин

    бывш.CheТвертак

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 902 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 178
MS66

Отправлено 19.12.2012 - 18:51:15

1800 - настоящий 1799 - настоящий, вот только зачем такой в коллекции нужен? впрочем. надо же и их кому-то продавать а разброс в весе может быть очень и очень приличным и в диаиетре причем, сами понимаете, чем меньше диаметр, тем красивее прочекан
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 GIK

GIK

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 973 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Усинск, ЗАО Москва
Репутация: 104
MS64

Отправлено 19.12.2012 - 20:11:49

скажите а какой разброс в весе допустим? при норме 20,73, просто как то рубль предлагали по цене адекватной состоянию, но вес был 20,87 , мне показалось слишком и брать не стал, а вот Вы говорите что небольшой разброс допустим, на будущее интересно, в каких пределах вес может отличаться от эталона?

Поищите в поиске, здесь была хорошая тема по отклонениям веса у монет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 partizan-40

partizan-40

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
  • Город:Рига
Репутация: 1
середняк

Отправлено 20.12.2012 - 12:46:45

1799 - настоящий, вот только зачем такой в коллекции нужен? впрочем. надо же и их кому-то продавать Я вроде написал что этот то и пойдет назад продавцу, там не все честно было...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей