Перейти к содержимому


Фотография

Ужас

Ужасужасужас

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 91

#76 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 25.01.2013 - 15:24:20

1) Не только и не столько экю.
2) Для вас ник "vavan" и возможность покупать дорогие монеты - признаки элитария от нумизматики, а для меня - нет.
3) А я и не спорю о "вторичности". Просто я считаю , что тот же рубль Гаупта не хуже многих талеров. Вы же выбрали не самый лучший тип из петровских рублей (ИМХО) , сравнили с одним из лучших (ИМХО) талеров (и в лучшей, по сравнению с рублем ,сохранности) м делаете вывод, что талеры в художественно-эстетическом плане лучше петровских рублей .
И вообще - спорить о вкусах дело не благодарное .

Вы и вправду ничего не понимаете. Дело не в дорогих монетах, а уважении к коллегам. Если вы знаете, что вы и два ваших хороших знакомых по форуму будут бить одни и те же монеты на буржуинском ауке, то как поступите. А упомянутый вами человек всегда предлагает между собой договориться и держит свое слово. Вот за это и многое другое и уважаем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 BaNG

BaNG

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 719 сообщений
  • Номер карты:6390-1462
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 234
MS68

Отправлено 25.01.2013 - 15:54:21

На Сухаревской площади (одноименное метро) есть знаменитая чебуречная "Дружба". Уровень демократии зашкаливает, народ разный, но в целом вежливый. Заведение почти не изменилось с брежневских времен. Места стоячие, часто многолюдно (зависит от погоды - чем херовей, тем больше людей, и времени дня), очередь очень быстро идет, женщины на раздаче приветливы, уборщицы - просто образец выдержки. Подают только чебуреки и водку. Ну, сопутствующее типа пива, коньяка, чая, соков.
Уровень цен: 200гр + 3 чебурека = 216р или около того. Разливная водка чуть дороже магазина.


Сейчас 1 чебурек - 40 руб. Подорожало. Со столов исчез как-то было появлявшейся красный перец.
Пара бумажных салфеток, рукомойники и сушилка-"ветерок" - бесплатно.
Сортира нет (и не было).

Курить в помещении нельзя, оскорблять соседей нельзя. Нарушителей, не сговариваясь, демократично, набив морду их же посудой, выкинут на улицу всё те же соседи. Ибо такова традиция и порядок.
Вот просто шуметь - это можно.

Старожилы любят вспоминать былое, когда завегдатая можно было определить по захватываем перед раздачей приборам - они брали 3 ложки (двумя держать, в третью ловить утекающий бульон(, тогда когда "первоходы" хватались за 1-2 вилки.
Сейчас посуда одноразовая, едят руками.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 26.01.2013 - 09:50:59

Самое грустное в этой ситуации, что учитывая вами написанное ранее на Talers вы начитанный человек со своим мнением, но ваша подача себя-стиль и вектор общения вас заводят в тупик. Лишний раз убеждаюсь, что зерна знаний должны прорастать в подготовленной почве.
P/S
Чтоб вас и отсюда не поперли займитесь нумизматикой, а не демагогией.


Ну ваши то слова вы демагогией не считаете ? Это ж истина в последней инстанции .


Наркоторговец что ли? Сравнивали тут не сохранность монет, а сами монеты. Хотя, что тут говорить, кому и кобыла невеста


А что - есть интерес ?
Я и писал про монеты, а не только про их сохранность - читайте внимательно. С таким же успехом я могу показать не "шедевральный" да еще затертый талер вместе с представленым рублем Гаупта и написать вывод, что талеры хуже рублей в эстетическом плане .

Бан имел место по совокупности, я устал и вас и Деймоса уговаривать проявить себя в монетных темах, а не в болталках. А за пререкания с администрацией и выставление ультиматумов, отсюда вылетают еще быстрее. По поводу болезненной реакции, вы на Талерсе были зарегины только 29.11.2012, так что о каких годах спич?
Это было так к слову, ибо Талерсные терки к этому форуму никакого отношения не имеют

Бан имел место, потому что некоторым , в первую очередь хозяину форума, не понравился мой ник - ну если вы конечно не врали мне - и с моей стороны никаких ультиматумов не было, вы выставляли - я нет . Регился еще в 2009 году , но поскольку сообщений было мало и я не делал их несколько лет, все было, видимо, стерто .

Вы и вправду ничего не понимаете. Дело не в дорогих монетах, а уважении к коллегам. Если вы знаете, что вы и два ваших хороших знакомых по форуму будут бить одни и те же монеты на буржуинском ауке, то как поступите. А упомянутый вами человек всегда предлагает между собой договориться и держит свое слово. Вот за это и многое другое и уважаем.

А вы не думали, что кроме ваших "соучастников" по ауку уважения заслуживают и другие коллекционеры с их мнением и увлечениями ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 26.01.2013 - 10:32:36

1. ВАМ ГАШИШ просили передать

Цитата Гашиш:
И вообще - спорить о вкусах дело не благодарное .
Ответ Нашего коллеги из Европы
Если для вас высшим источником наслаждения в искусстве является созерцание запятых на стенках кабинок общественных туалетов, то вы, безусловно правы!
Зачем же спорить.

2. От себя. Нумизматика для нас является отдыхом от основной работы, и увлечением (у некоторых) страстью и вложением серьезных денег. Но все это делается с удовольствием иногда сравнимым с возбуждением сексуальным-от обладания, кайфом от вкусной еды, игры преферанс, а война на аукционе за лот с хорошей дракой, а изучение и атрибутирование сложной монеты с поисками и нахождением клада- все это делает жизнь интереснее, радостнее и полноценнее. А вы со своим крестовым походом против всех и себя мучаете и людям аппетит портите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 26.01.2013 - 10:39:33

А вы не думали, что кроме ваших "соучастников" по ауку уважения заслуживают и другие коллекционеры с их мнением и увлечениями ?

Извините только обратил внимание на "соучастников"
Да! Мы соучастники по радости и восприятию жизни. А горе, проблемы, свои заморочки каждый несет сам. И не выплескивает это на окружающих !!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 26.01.2013 - 11:43:57

1. ВАМ ГАШИШ просили передать

Цитата Гашиш:
И вообще - спорить о вкусах дело не благодарное .
Ответ Нашего коллеги из Европы
Если для вас высшим источником наслаждения в искусстве является созерцание запятых на стенках кабинок общественных туалетов, то вы, безусловно правы!
Зачем же спорить.

2. От себя. Нумизматика для нас является отдыхом от основной работы, и увлечением (у некоторых) страстью и вложением серьезных денег. Но все это делается с удовольствием иногда сравнимым с возбуждением сексуальным-от обладания, кайфом от вкусной еды, игры преферанс, а война на аукционе за лот с хорошей дракой, а изучение и атрибутирование сложной монеты с поисками и нахождением клада- все это делает жизнь интереснее, радостнее и полноценнее. А вы со своим крестовым походом против всех и себя мучаете и людям аппетит портите.


Если вы отечественную нумизматику сравниваете с надписями на стенках общественного туалета - что вы здесь вообще делаете ?
А "аппетит" вам и вам подобным порчу не я, а ваша собственная параноя, когда любое несогласие с вашим мнением и вашими вкусами воспринимается вами как враждебная акция и , как раз, вы готовы устраивать "крестовые походы" против тех коллекционеров, которые, на ваш взгляд, собирают "неправильные" монеты. А зачем ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 26.01.2013 - 11:51:36

Раб божий ГАШИШ идите с миром, Бог простит. http://www.youtube.c...h?v=jEJDar7Fy18
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 361
MS70

Отправлено 26.01.2013 - 12:01:53

Так, талерсные разборки здесь закончили. ГаШиш, забанил вас я, а не хозяин форума. На каждом форуме есть свои правила, здесь например действия модераторов вообще не обсуждаются под угрозой бана и на любом форуме вас сразу забанят, если в ответ на требование модератора вы будете требовать проведения плебисцита и подобной фигни. Не повторяйте здесь талерсных ошибок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 26.01.2013 - 13:45:35

Раб божий ГАШИШ идите с миром, Бог простит. http://www.youtube.c...h?v=jEJDar7Fy18


А я вас чем-то обидел ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 26.01.2013 - 13:50:06

Так, талерсные разборки здесь закончили.
ГаШиш, забанил вас я, а не хозяин форума. На каждом форуме есть свои правила, здесь например действия модераторов вообще не обсуждаются под угрозой бана и на любом форуме вас сразу забанят, если в ответ на требование модератора вы будете требовать проведения плебисцита и подобной фигни. Не повторяйте здесь талерсных ошибок.


Ну так и не начинали бы этих самых разборок . А здесь, я надеюсь, модераторы действуют, исходя из форумных правил .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 26.01.2013 - 14:08:15

Какой такой обидел? http://www.youtube.c...ERCb2Yqq4A&NR=1
По существу и ваш рубль . Расцвет петровского барроко в архитектуре, монетном деле был благодаря указу-манифесту 16 апреля 1702 года. Где сам Петр признавал, что на Западе быстрее, чем в России, распространялись искусства, родившиеся в античности: в Древней Греции и Риме.
А если вспомнить Ключевского, эти искусства "принадлежат нам столько же, сколько и Европе, только стали принадлежать ей прежде, чем нам!
Надеюсь вы с Петром и Ключевским спорить о вторичности не будите. http://www.youtube.com/watch?v=s3aYelkS0Yo
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 27.01.2013 - 11:45:56

Какой такой обидел? http://www.youtube.c...ERCb2Yqq4A&NR=1
По существу и ваш рубль . Расцвет петровского барроко в архитектуре, монетном деле был благодаря указу-манифесту 16 апреля 1702 года. Где сам Петр признавал, что на Западе быстрее, чем в России, распространялись искусства, родившиеся в античности: в Древней Греции и Риме.
А если вспомнить Ключевского, эти искусства "принадлежат нам столько же, сколько и Европе, только стали принадлежать ей прежде, чем нам!
Надеюсь вы с Петром и Ключевским спорить о вторичности не будите. http://www.youtube.c...h?v=s3aYelkS0Yo

Ну раз вы не внимательно читаете мои посты - специально для вас повторю - я не спорю о вторичности. Если древнеримские монеты вторичны относительно древнегреческих, а итальянские монеты Нового времени вторичны относительно античных - это как-то влияет на ваше увлечение ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 27.01.2013 - 14:27:56

1.Ну раз вы не внимательно читаете мои посты - специально для вас повторю - я не спорю о вторичности. Если древнеримские монеты вторичны относительно древнегреческих, а итальянские монеты Нового времени вторичны относительно античных - это как-то влияет на ваше увлечение ?

Для вас, может и провокация, для меня - объективное освещение исторических событий, поиск исторической истины, если хотите.
2. А я и не спорю о "вторичности". Просто я считаю , что тот же рубль Гаупта не хуже многих талеров. Вы же выбрали не самый лучший тип из петровских рублей (ИМХО) , сравнили с одним из лучших (ИМХО) талеров (и в лучшей, по сравнению с рублем ,сохранности) м делаете вывод, что талеры в художественно-эстетическом плане лучше петровских рублей .
С таким же успехом я могу показать не "шедевральный" да еще затертый талер вместе с представленым рублем Гаупта и написать вывод, что талеры хуже рублей в эстетическом плане .
3.Если вы отечественную нумизматику сравниваете с надписями на стенках общественного туалета - что вы здесь вообще делаете ?
А "аппетит" вам и вам подобным порчу не я, а ваша собственная параноя, когда любое несогласие с вашим мнением и вашими вкусами воспринимается вами как враждебная акция и , как раз, вы готовы устраивать "крестовые походы". А зачем ?

1. Влияет. У нумизмата точка отсчета его интересы. Если мой интерес ., то для полноты понимания мне приходится доходить до древнего Рима (Портрет Раннучо Фарнезе на дукатоне списан с бюста Адриана), если я занимаюсь Италией и семьей Гонзага, то мне приходится изучать историю Польши поскольку эта семья там отметилась(Мария Луиза Гонзага жена 2х королей династии Ваза).
Что и позволяет мне иметь свое мнение.
2. Специфика создания дукатонов и пиастр 16-17 веков, а о них я имею право судить была такова, что там нет проходных и каждое по своему произведение, в отличии от петровских рублей.
3. Вы путаете подростковую влюбленность (моя Маша самая красивая в мире) с объективной оценкой подкрепленной знаниями и опытом. Постановка диагнозов подразумевает медицинское образование (А у вас оно есть), не я а вы ходите по просторам инета и ищите правду-истину. Крестовые походы мы устраиваем только на аукционы. Мы не в праве быть против тех коллекционеров, которые, на наш взгляд, собирают "неправильные" монеты, а пытаемся показать, что кроме изделий КУКА-КАКИ и иже с ним есть и монеты.
В качестве доказательства 2 пункта представлю подборку рядовых Медичи
А к пункту мои любимые портреты в отечественной

Прикрепленные изображения

  • _ а 0_7348c_c7e57a9a_XL (1).jpg
  • _ 0 а 610732l.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 27.01.2013 - 15:20:01

1. Влияет. У нумизмата точка отсчета его интересы. Если мой интерес ., то для полноты понимания мне приходится доходить до древнего Рима (Портрет Раннучо Фарнезе на дукатоне списан с бюста Адриана), если я занимаюсь Италией и семьей Гонзага, то мне приходится изучать историю Польши поскольку эта семья там отметилась(Мария Луиза Гонзага жена 2х королей династии Ваза).
Что и позволяет мне иметь свое мнение.
2. Специфика создания дукатонов и пиастр 16-17 веков, а о них я имею право судить была такова, что там нет проходных и каждое по своему произведение, в отличии от петровских рублей.
3. Вы путаете подростковую влюбленность (моя Маша самая красивая в мире) с объективной оценкой подкрепленной знаниями и опытом. Постановка диагнозов подразумевает медицинское образование (А у вас оно есть), не я а вы ходите по просторам инета и ищите правду-истину. Крестовые походы мы устраиваем только на аукционы. Мы не в праве быть против тех коллекционеров, которые, на наш взгляд, собирают "неправильные" монеты, а пытаемся показать, что кроме изделий КУКА-КАКИ и иже с ним есть и монеты.
В качестве доказательства 2 пункта представлю подборку рядовых Медичи
А к пункту мои любимые портреты в отечественной


1. Скажу по другому - если Рим и Италия вторичны относительно эллинов - вы не будете собирать Рим и Италию ?
2. Не спорю, но не у каждого коллекционера главным в увлечении является красота монеты .
3. Ну вот вы и сами признали, что и среди отечественных монет есть не плохие .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 27.01.2013 - 15:51:43

1. Скажу по другому - если Рим и Италия вторичны относительно эллинов - вы не будете собирать Рим и Италию ?
2. Не спорю, но не у каждого коллекционера главным в увлечении является красота монеты .
3. Ну вот вы и сами признали, что и среди отечественных монет есть не плохие .

Ну вы зануда.
1.Если они вторичны, я обязан знать первоисточник. И может и его начать собирать для полноты ряда :toy:
2. Если вы собираете гривны, то так и скажите. Но монета в отличии от платежного слитка это совокупность=эстетика(искусство)+историческая составляющая+религиозная+технологическая Что вы можете исключить из этого списка.
3. А я говорил, что они плохие. Но надо честно-обьективно оценивать визуальный и технологический и исторический ряд монеты. А не заниматься словоблудием.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 ГaШиш

ГaШиш

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 27.01.2013 - 18:33:37

Ну вы зануда.
1.Если они вторичны, я обязан знать первоисточник. И может и его начать собирать для полноты ряда :toy:
2. Если вы собираете гривны, то так и скажите. Но монета в отличии от платежного слитка это совокупность=эстетика(искусство)+историческая составляющая+религиозная+технологическая Что вы можете исключить из этого списка.
3. А я говорил, что они плохие. Но надо честно-обьективно оценивать визуальный и технологический и исторический ряд монеты. А не заниматься словоблудием.


1. Вот именно, что можете начать , а можете и не начинать - поскольку ваше увлечение ограниченно определенными монетами.
2. А зачем исключать ? Но на первом месте может быть не эстетика, а историческая составляющая, например. Если мне, например, интересна история России, в первую очередь, то и самая плохонькая монета с портретом русского монарха мне будет интереснее куда более красивой иностранной монеты.
3. См. выше .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 952 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 623
Prf70

Отправлено 27.01.2013 - 20:06:32

Общение с вами http://www.youtube.c...h?v=ei_dztACr14
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей