Перейти к содержимому


Фотография

Односторонний Чекан. Копейка 1789 Года Ем.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 16.12.2012 - 17:55:15

На Екатериненской меди встречается вот и такой брак. 1 копейка 1789 года ЕМ без аверса.Хотя какие-то контуры от аверса слегка обозначены. Как такое могло получиться? С уважением.

Прикрепленные изображения

  • 6.jpg
  • 6 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 16.12.2012 - 18:02:11

1. При чеканке одновременно двух заготовок - см. аналогичную советскую монету: 2. При расколе готовой монеты по внутренней трещине Ваш случай больше походит на первый вариант.

Прикрепленные изображения

  • 10 копеек 1980 - - односторонняя.jpg
  • 15 копеек 1990 - односторонняя.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 16.12.2012 - 18:38:40

масса у кадавра какая?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 17.12.2012 - 09:30:38

еще вот такое бывае. была бы монета в отличной сохранности-тоже могла стать односторонней. насколько расслоившихся на сибири видел. одна сторона такая же как на вашей-контур.

Прикрепленные изображения

  • SDC10020.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 328 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 279
Prf69

Отправлено 17.12.2012 - 11:51:47

Слоение и односторонний чекан - разные вещи, даже если результат ( вид монеты) будет один. Односторонний чекан получается, когда под штемпель попадают 2 заготовки одновременно, при этом каждая из получившихся монет на одной стороне имеет обычное изображение, а другая сторона сглаженная, с неясными контурами. Из-за того, что две заготовки из-за большей общей толщины испытывают более сильный удар штемпелей, прочеканенность нормальной стороны обычно исключительно хорошая, может присутствовать "проволочный ободок" – тонкий облой по краю из-за затекания металла монеты между штемпелем и гуртильным кольцом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 17.12.2012 - 14:23:59

еще вот такое бывае. была бы монета в отличной сохранности-тоже могла стать односторонней. насколько расслоившихся на сибири видел. одна сторона такая же как на вашей-контур.


См. п.2 моего поста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 17.12.2012 - 17:05:08

На Екатериненской меди встречается вот и такой брак. 1 копейка 1789 года ЕМ без аверса.Хотя какие-то контуры от аверса слегка обозначены. Как такое могло получиться? С уважением.

По массе монетки к сожалению сейчас не могу сказать. Всё это где-то не дома. Если найду данные-выложу обязательно. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 StudentFS

StudentFS

    лаборант

  • Коллекционер
  • 460 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:М.О.
Репутация: 65
MS62

Отправлено 17.12.2012 - 17:45:51

1. При чеканке одновременно двух заготовок - см. аналогичную советскую монету:
2. При расколе готовой монеты по внутренней трещине

Ваш случай больше походит на первый вариант.

Ярослав - а мне как раз видится второй вариант :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 17.12.2012 - 19:06:52

Блин, вы назовете массу монеты или таки будем мумуипать ??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 17.12.2012 - 19:33:50

Из-за того, что две заготовки из-за большей общей толщины испытывают более сильный удар штемпелей, прочеканенность нормальной стороны обычно исключительно хорошая, может присутствовать "проволочный ободок" – тонкий облой по краю из-за затекания металла монеты между штемпелем и гуртильным кольцом


Удар не может быть более сильным. Сила удара постоянна и не зависит от к-ва лежащих друг на друге монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 17.12.2012 - 19:48:15

Ярослав,по вашим монетам. Две монеты.Прочеканенные аверс и реверс,а на непрчеканенных сторонах узнаеюся только аверсы.Почему? Если условия такого брака для каждой из монет одинаковы. ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 17.12.2012 - 19:52:00

Ярослав,по вашим монетам.
Две монеты.Прочеканенные аверс и реверс,а на непрчеканенных сторонах узнаеюся только аверсы.Почему? Если условия такого брака для каждой из монет одинаковы. ?


На вопрос "почему?" я ответить не могу. Но точно знаю, что оно именно так и бывает. Ибо это не единственные экземпляры, виденные мной, и все они в этом отношении похожи.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 17.12.2012 - 19:56:12

Две монеты.Прочеканенные аверс и реверс,а на непрчеканенных сторонах узнаеюся только аверсы.Почему? Если условия такого брака для каждой из монет одинаковы. ?

Вопросы бы возникли, если бы было иначе. Сложите их мысленно гладкими сторонами - получите полную совместимость - вмятый аверс на выпуклый аверс. А происходит это потому, что герб как бы более массивный, чем номинал, и металл на себя тянет сильней, тот же эффект штамповки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 17.12.2012 - 20:08:42

Вопросы бы возникли, если бы было иначе. Сложите их мысленно гладкими сторонами - получите полную совместимость - вмятый аверс на выпуклый аверс. А происходит это потому, что герб как бы более массивный, чем номинал, и металл на себя тянет сильней, тот же эффект штамповки.

Эффект штамповки понятен для монеты с аверсом,но откуда вытянула аверс монета с реверсом?Тем более они по рельефу разные.Условно один негатив,а другой позитив.Понятно,что эти два брака из разного замеса,но эффект должен повториться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 17.12.2012 - 20:15:41

Да,тут это возможно,если,действительно эффект штамповки.Дошло.Поэтому негатив и позитив. Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 17.12.2012 - 20:31:05

Понятно,что эти два брака из разного замеса,но эффект должен повториться.

Как раз вся фишка в том, что это один замес. При чеканке получается два таких экземпляра, на которых гладкие стороны совпадают абсолютно зеркально.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 17.12.2012 - 20:38:51

Как раз вся фишка в том, что это один замес. При чеканке получается два таких экземпляра, на которых гладкие стороны совпадают абсолютно зеркально.

Как раз вся фишка в том, что это один замес. При чеканке получается два таких экземпляра, на которых гладкие стороны совпадают абсолютно зеркально.

Я сделал вывод глядя на внешний вид монет.Не обязательно именно эти лежали в паре.Они могли быть в других парах.Эффект- то один.Ну,а так.... может быть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 990 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 17.12.2012 - 22:02:31

Ярослав,по вашим монетам.
Две монеты.Прочеканенные аверс и реверс,а на непрчеканенных сторонах узнаеюся только аверсы.Почему? Если условия такого брака для каждой из монет одинаковы. ?

Этот вопрос уже обсуждался на форуме как минимум два раза. Вкратце: потому что изображение на аверсе более "массивное", чем на реверсе, а также потому, что изображение на обеих непрочеканенных сторонах, которые в момент чеканки прилегают вплотную, должно оказаться взаимно зеркальным, иначе не было бы прилегания. Это именно то, что Вы называете "условия такого брака для каждой из монет одинаковы". А если хотите подробнее - то ищите поиском.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 990 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 153
Prf70

Отправлено 17.12.2012 - 22:09:15

Я сделал вывод глядя на внешний вид монет.Не обязательно именно эти лежали в паре.Они могли быть в других парах.Эффект- то один.Ну,а так.... может быть.

Возьмите и сравните парные с непарными либо представьте как распределены силы действующие в момент чеканки на заготовки со стороны более плоского штемпеля реверса и более вогнутого аверса. Искажение плоскости непрочеканенной поверхности произойдёт как раз в сторону того штемпеля, который сам более отклонён от плоского.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 17.12.2012 - 22:17:56

Возьмите и сравните парные с непарными либо представьте как распределены силы действующие в момент чеканки на заготовки со стороны более плоского штемпеля реверса и более вогнутого аверса. Искажение плоскости непрочеканенной поверхности произойдёт как раз в сторону того штемпеля, который сам более отклонён от плоского.

Да,спасибо,дошло.А ту тему найду.Интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 kopp

kopp

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 104 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 18.12.2012 - 17:40:02

Возьмите и сравните парные с непарными либо представьте как распределены силы действующие в момент чеканки на заготовки со стороны более плоского штемпеля реверса и более вогнутого аверса. Искажение плоскости непрочеканенной поверхности произойдёт как раз в сторону того штемпеля, который сам более отклонён от плоского.


Уважаемый iff! Помогите , пожалуйста разобратся. С Вашей точки зрения на современных 10 копейках какой из штемпелей более вогнутый -конь или с номиналом?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей