Перейти к содержимому


Фотография

Подскажите, Что За Монета (Испания)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 26

#1 Баламут

Баламут

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 34 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 15.12.2012 - 23:10:28

Здравствуйте! Помогите разобраться, пожалуйста. На 

ссылка удалена

выставлен лот

ссылка удалена

Судя по каталогу, такой портрет появился только в 56 году. Что это? Если фуфло, то зачем?

Прикрепленные изображения

  • $(KGrHqV,!h8FB4HBcNk8BQv2Q7OMUg~~60_1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 15.12.2012 - 23:16:14

Уверен? Номинал какой? Посмотри обратную сторону
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Баламут

Баламут

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 34 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 15.12.2012 - 23:31:33

Уверен? Номинал какой? Посмотри обратную сторону

Ну в общем то да.
Каталогом обычно пользуюсь Hnos. Guerra Catalogo de las monedas espanolas
277e2135c504130729e216c9e262e5d65.jpg

Сообщение отредактировал Баламут: 15.12.2012 - 23:32:05

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 16.12.2012 - 01:55:53

Чё тут вообще обсуждать-то. Продавец и то сам так и пишет: подделка, вес 22 г. Вопросы?

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 16.12.2012 - 01:56:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Баламут

Баламут

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 34 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 16.12.2012 - 08:46:57

Упс, не заметил, спасибо! Единственный вопрос, уже скрее технологический, любопытно,зачем автору изделия понадобилось фантазировать. Получается что это ведь не копия.

Сообщение отредактировал Баламут: 16.12.2012 - 08:47:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Uncle Albert

Uncle Albert

    mr. неСоветчик

  • Коллекционер
  • 729 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:.
Репутация: 104
MS64

Отправлено 16.12.2012 - 10:34:20

Некоторые китайские фуфлоделы не особенно заморачиваются с датами. Можно, например, встретить монеты Виктории 1910 года, или Георга V 1897 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Баламут

Баламут

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 34 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 16.12.2012 - 11:18:15

Понятно. Спасибо!
Объясните еще один момент, пожалуйста.
У него есть еще один лот

ссылка удалена

Он тоже пишет, что возможна подделка, вес 24g. У оригинальной вес 26.2.
Это действительно существенная разница? Какие допуски обычно считают приемлемыми?


Сообщение отредактировал нахалёнок: 09.09.2015 - 17:30:27

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 16.12.2012 - 13:54:00

1. Для этого периода разница очень существенная. Это ж не 16-й век. 2. Монета по Вашей 2-й ссылке тоже откровенный и грубый фуфел, это сразу видно и по картинкам, несмотря на смазанность фото.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Баламут

Баламут

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 34 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 16.12.2012 - 14:01:48

Понятно. Благодарю за консультацию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Баламут

Баламут

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 34 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 16.12.2012 - 18:22:19

А по поводу подлинности этой монеты не затруднит меня проконсультировать?

Прикрепленные изображения

  • KM593_1.jpg
  • KM593_2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 16.12.2012 - 20:08:31

Задавая такой вопрос, желательно сообщать вес (нормативный вес 26,29 гр) Ваша не похожа на подлинную. Сравните нечеткость начертания букв на Вашем экземпляре и легенду этой монеты.

Прикрепленные изображения

  • Spain 20R 1851.jpg

Сообщение отредактировал Andrey5: 16.12.2012 - 20:09:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Баламут

Баламут

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 34 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 16.12.2012 - 20:49:21

Про вес понял, учту на будущее. Он действительно ниже нормативного, 24 грамма За консультацию спасибо!

Сообщение отредактировал Баламут: 16.12.2012 - 20:49:48

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 16.12.2012 - 21:03:01

Про вес понял, учту на будущее. Он действительно ниже нормативного, 24 грамма


Вы имейте в виду на будущее, для периода регулярной машинной чеканки это расхождение очень серьезное, снимающее все вопросы.
Если даже такая крупная монета потеряет, истершись в обращении, хотя бы 1 грамм общего веса, едва ли на ней детали рельефа вообще останутся разборчивыми.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 16.12.2012 - 21:03:34

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 16.12.2012 - 22:48:08

:rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • d15.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Баламут

Баламут

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 34 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 17.12.2012 - 08:22:19

Вы имейте в виду на будущее, для периода регулярной машинной чеканки это расхождение очень серьезное, снимающее все вопросы.

Понятно. А начиная с какой цены фуфлодение экономически оправдано? Я по недомыслию считал, что ради такой монеты как эта заморачиваться никто не будет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 17.12.2012 - 09:02:03

В КНР лепят все подряд, не особо заморачиваясь с экономикой, конечно это относится к поделкам невысокого качества.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 293 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 737
Prf70

Отправлено 17.12.2012 - 11:21:06

Один мой знакомый говорил, что из беседы с китайцами он понял, что они готовы делать всё, что стоит (как я понимаю, в подлиннике, потому что многие свои изделия они продают по 10 - 15 центов) больше 5 долларов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 17.12.2012 - 11:39:58

Понятно. А начиная с какой цены фуфлодение экономически оправдано? Я по недомыслию считал, что ради такой монеты как эта заморачиваться никто не будет

Несколько лет назад китайцы на вернике сливали магнитное фуфло в ассортименте оптом от 10 руб. Дальше - думайте сами:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 17.12.2012 - 12:52:02

Массово встречаются китайские подделки невысокого качества австро-венгеских пятикроновиков 1900-1909, английских и австралийских крон 1937, долларов моргановского типа, разных испанских 5-песетовиков, т.е. монет, которые в убито-унылом состоянии из длительного обращения ценности нумизматической не представляют и стоят в районе ЦМ или чуть выше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 17.12.2012 - 13:16:50

В Китае есть традиция, чтобы у тебя было богатство, в доме должны быть монеты счастья. Отличались они от обычных примитивностью и дешевизной. По началу они делались по мотивам китайских монет. С глобализацией и открытостью Китая стали делать и по мотивам других иностранных денег. Легенда о Китае как о империи фуфла пошла от глупых туристов, незнакомых с местными традициями.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Баламут

Баламут

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 34 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 17.12.2012 - 13:33:48

Спасибо всем ответившим:)
Совсем примитивное изделие я, хочется верить, от оригинала все-таки отличу. Мой испанец все-таки не такой(надеюсь). На скане вижу, что буквы кривые, но то 1200dpi, а в живую, с лупой, я этого разглядеть не смог, даже теперь, зная ответ.
Науку с весом усвоил. Не знаю, откуда в моей голове появилась ересь о том, что на разницу в несколько процентов обращать внимание не надо. Потому и спросил сначала про допуски.
Ну и отдельное спасибо за наводку на пятипесетовики. Отсканирую, на досуге, и погляжу внимательнее (вес у них нормальный).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 17.12.2012 - 13:36:50

В Китае есть традиция, чтобы у тебя было богатство, в доме должны быть монеты счастья.


У меня есть. Была подарена мне, тогда младшему школьнику, в конце 70-х. Т.е. еще задолго до нынешней вакханалии. Что это такое точно - я не знаю (к сожалению, там не по-русски написано). Знаю только, что это не монета.

Прикрепленные изображения

  • vs.jpg
  • rs.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 384 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 680
Prf69

Отправлено 17.12.2012 - 13:41:34

Науку с весом усвоил. Не знаю, откуда в моей голове появилась ересь о том, что на разницу в несколько процентов обращать внимание не надо. Потому и спросил сначала про допуски.


В 16-18 веках вновь отчеканенные монеты принимали по общему весу партии (al marco), там встречаются весовые расхождения по отдельным монетам в обе стороны, и довольно серьезные. Это и российских монет касается, например крупной меди 18 в. Но с развитием и усовершенствованием монетного производства произошла полная унификация.


Ну и отдельное спасибо за наводку на пятипесетовики. Отсканирую, на досуге, и погляжу внимательнее (вес у них нормальный).


Весьма излюбленный фуфлоделами номинал (особенно пятерки короля Амадео, часто со знаменитым надчеканом GP). Балканских пятерок конца 19 в. это тоже касается.

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 17.12.2012 - 13:47:29

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 17.12.2012 - 16:35:17

Один мой знакомый говорил, что из беседы с китайцами он понял, что они готовы делать всё, что стоит (как я понимаю, в подлиннике, потому что многие свои изделия они продают по 10 - 15 центов) больше 5 долларов.

Ну в Пекине мне предлагали таз по 2RMB за штуку. При чем можно было взять хоть одну хоть сто разных
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 17.12.2012 - 16:36:29

При чем когда спросил почем? они сказали 100 юаней штука ок. 15 долл На мой ответ что эта хня и одного не стоит мне сразу сбросили цену до 2 :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей