Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1767 ЕМ перечекан

Помощь в определении.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#1 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 15.12.2012 - 21:42:12

Приветствую Уважаемых форумчан! Прошу подсказать, можно ли данную монетку отнести к категории редких! Насколько мне известно, Пятак 1767 г. ем перечеканеный из Десятки 1762 г. является редкостью но здесь вроде как немного другой случай. Не так давно на один Украинский форум, некто выставил реверс данной монетки но с другим вопросом. С ув. 67 пер.JPG 67 пер 2.JPG 67 пер 3.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 15.12.2012 - 22:03:34

Действительно, перечекан из 1766 ЕМ-а. Скорее всего это повторная чеканка бракованной монеты ( старый рисунок был явно не по центру бит)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 16.12.2012 - 06:04:27

Действительно, перечекан из 1766 ЕМ-а.

Скорее всего это повторная чеканка бракованной монеты ( старый рисунок был явно не по центру бит)


Возможно это и так. Так же можно предположить, что имел место пробный чекан нового штемпеля, но это всё предположения а Факт перечекана на лицо.
Ну а на Емовских монетах в то время было полно различного брака который возникал при чеканке в том числе и смещение, однако перечеканы с целью исправления брака вроде как бы не встречались! Я больше чем уверен, что если бы цифры года от предыдущего чекана не читались бы так явно, то скорее всего данная монета была бы определена как монета с двойным ударом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 16.12.2012 - 12:11:14

Ну а на Емовских монетах в то время было полно различного брака который возникал при чеканке в том числе и смещение, однако перечеканы с целью исправления брака вроде как бы не встречались! Да нет,перечекан монет с целью исправления брака встречается,и не редко в общем.Недавно тема была о двойном ударе разными штемпелями 5 копеек 1763 ЕМ,правильней назвать его перечеканом.Интересны такие монеты с разной датой,т.е. процесс происходил в конце/начале года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 16.12.2012 - 12:39:25

Наверное, это нельзя считать пробным чеканом, и смысла нет никакого так пробовать новый штемпель. И пятак этот никак не вписывается и не может быть отнесён к числу тех крайне редких перечеканов 1767 из арматуры
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 16.12.2012 - 16:52:22

Наверное, это нельзя считать пробным чеканом, и смысла нет никакого так пробовать новый штемпель. И пятак этот никак не вписывается и не может быть отнесён к числу тех крайне редких перечеканов 1767 из арматуры


Тогда я вопрос поставлю немного по другому.
Можно ли отнести данный перечекан к категории Редкий?

Дело в том, что до 1999 г. данная монета принадлежала одному серьёзному коллекционеру я правда лично с ним не знаком но его фамилия мне известна, так вот данная монета наряду с двушкой - перечекан из копейки 1757 ммд ( из которых вроде как неизвестно ни одной ) в его коллекции были отмечены как чрезвычайно редкие и интересные!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 16.12.2012 - 17:07:19

Я бы назвал интересной монетой, кот в коллекции не помешает. :) По поводу 1к1757ММД так её купить не проблема. Заявите о своей платежеспособности, и Вам их отсыпят.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 16.12.2012 - 17:09:08

Забыл добавить... Ну а уж двушку из 1к1757 называть редкой и вовсе чересчур. Их много.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 16.12.2012 - 17:14:41

Тогда я вопрос поставлю немного по другому.
Можно ли отнести данный перечекан к категории Редкий?

Дело в том, что до 1999 г. данная монета принадлежала одному серьёзному коллекционеру я правда лично с ним не знаком но его фамилия мне известна, так вот данная монета наряду с двушкой - перечекан из копейки 1757 ммд ( из которых вроде как неизвестно ни одной ) в его коллекции были отмечены как чрезвычайно редкие и интересные!

с четким следом даты от предыдущей монеты можно и уникальным назвать. вот здесь отчасти раскрыта тема передела брака на СПМД.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 16.12.2012 - 18:17:58

Забыл добавить... Ну а уж двушку из 1к1757 называть редкой и вовсе чересчур. Их много.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 16.12.2012 - 18:19:03


Понятно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 16.12.2012 - 18:24:06

Благодарю всех за помощь!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 16.12.2012 - 18:28:17



Понятно!

Не обратил внимание на "до 1999". :) Вы ж понимаете, 1к1757ММД это всё копанина последних лет(за крайне редким исключением), так что заметки коллекционера правильные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 16.12.2012 - 18:36:44

Ну а на Емовских монетах в то время было полно различного брака который возникал при чеканке в том числе и смещение, однако перечеканы с целью исправления брака вроде как бы не встречались!

Да нет,перечекан монет с целью исправления брака встречается,и не редко в общем.Недавно тема была о двойном ударе разными штемпелями 5 копеек 1763 ЕМ,правильней назвать его перечеканом.Интересны такие монеты с разной датой,т.е. процесс происходил в конце/начале года.


+1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 16.12.2012 - 18:42:09

Не обратил внимание на "до 1999". :) Вы ж понимаете, 1к1757ММД это всё копанина последних лет(за крайне редким исключением), так что заметки коллекционера правильные.


Благодарю!
Теперь всё более понятно! И по копейке и по перечекану!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 16.12.2012 - 21:31:30

А можно фото пятака получше сделать - вензельной стороны. Да обсуждалось это не раз - насчет передела брака. Полушек 35/36 перечекан минимум три штуки видел только за последние полтора-два года. Видимо все ищут плохо, а если начать искать, наверно, можно их найти таких перечеканов брака в следующий календарный год во всех медных номиналах и годах. По двушки из копейки 57 ммд, она и 20 лет назад не была редкой - просто особо никто на этом тогда не заморачивался. В начале 90-х они мне попадались ничуть не реже чем сейчас - на 50 двушек Московского двора 2-3-4 штуки - редкостью это мягко говоря сложно назвать. Тем более, что бы там и 57, и ммд не было забито конечно, далеко не всегда бывает, а вот если посмотреть - там почти все двушки первых типов (57 года) из них перечеканены и когда понял какие типы так эти 57 ммд такими косяками поперли, что уже в среднем виде совсем стали не интересны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 16.12.2012 - 22:08:39

А можно фото пятака получше сделать - вензельной стороны.
Да обсуждалось это не раз - насчет передела брака. Полушек 35/36 перечекан минимум три штуки видел только за последние полтора-два года. Видимо все ищут плохо, а если начать искать, наверно, можно их найти таких перечеканов брака в следующий календарный год во всех медных номиналах и годах.

По двушки из копейки 57 ммд, она и 20 лет назад не была редкой - просто особо никто на этом тогда не заморачивался. В начале 90-х они мне попадались ничуть не реже чем сейчас - на 50 двушек Московского двора 2-3-4 штуки - редкостью это мягко говоря сложно назвать.
Тем более, что бы там и 57, и ммд не было забито конечно, далеко не всегда бывает, а вот если посмотреть - там почти все двушки первых типов (57 года) из них перечеканены и когда понял какие типы так эти 57 ммд такими косяками поперли, что уже в среднем виде совсем стали не интересны.


Постараюсь сделать. Данные фото были сделаны в пасмурную погоду.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 17.12.2012 - 20:41:35

Прошу Вас обратить внимание на отмеченные места похоже, что это следы от Вензеля Елизаветы. Возможно, что изначально был перечекан из пятака Елизаветы в пятак Екатерины 1766 г. а потом в 67 г. 67.JPG 67 1.JPG 67 3.JPG 67 4.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 17.12.2012 - 20:50:08

это следы вензеля Екатерины, ложится он относительно даты "1766" правильно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 17.12.2012 - 20:59:12

это следы вензеля Екатерины, ложится он относительно даты "1766" правильно.


Прошу прощения но немного не до понял, что Вы имели ввиду ложится он относительно даты "1766" правильно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 17.12.2012 - 21:10:32

Прошу прощения но немного не до понял, что Вы имели ввиду ложится он относительно даты "1766" правильно?

если Вы мысленно нарисуете вензель Екатерины относительно даты 1766, то отмеченные Вами фрагменты окажутся частями оного.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 17.12.2012 - 21:27:23

если Вы мысленно нарисуете вензель Екатерины относительно даты 1766, то отмеченные Вами фрагменты окажутся частями оного.


Что то я сегодня туго соображаю похоже переработался!
Это следы не Елизаветинского Вензеля а Екатерининского? Я пытался визуально наложить Екатерининский Вензель на имеющие следы у меня не совпали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 17.12.2012 - 21:36:03

Если сдвигать в право то совпадают. Если поднять вверх, то нет. 67 5.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 18.12.2012 - 11:27:34

На этих фото вроде достаточно отчётливо видно, что помимо основного Вензеля, видны фрагменты ещё двух Вензелей. 67.JPG 67 1.JPG 67 1.JPG 67 3.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 19.12.2012 - 19:14:00

если Вы мысленно нарисуете вензель Екатерины относительно даты 1766, то отмеченные Вами фрагменты окажутся частями оного.


Благодарю!
Всё верно, просто изначально не правильно совместил!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами Помощь в определении.

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей