Перейти к содержимому


Фотография

3 Рубля Шорно-Чемоданной Фабрики В Алюминии. (Лоси Типа)

подделки высокого качества. Лоси. Обсуждение.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 48

#1 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 14.12.2012 - 00:02:32

Статья Н С Моисеенко о бонах Шорно-Чемоданной фабрики, а так же широкий резонанс в общественном мнении нашего форума, привлекли моё внимание к тому факту, что уникальный предмет - трехрублевая бона "лосей" на алюминиевой заготовке от 1 рубля, попавшая в каталог Федорина, вдруг очень быстро, перестал быть уникальным, и количество предлагаемых к приобретению экземпляров, как в общем то верно заметил МНС очень сильно напрягает.

Это заставило меня потратить некоторое время и провести некоторую попытку анализа предметов предлагаемых к продаже под видом этой редкой 3 рублевой боны.

Как известно, прокатившаяся не так давно по рынку волна подделок бон с лосями была достаточно неплохо исполнена, но легко распознавалась профессиональными экспертами по грубому нарушению технологии изготовленияи и повторяющимся от одной копии к другой "коллекции признаков" которые можно было бы списать на следы обращения/бытования если бы они не повторялись на 100% от экземпляра к экземпляру.

Пришлось проделать эту нехитрую процедуру и для двух монет, картинки которых я смог найти в подходящем качестве в сети для подобного сравнения.

Sravnen_losi.jpg

Итак , верхний экземпляр - аукицон в Америке, предстоящий в январе,
нижний - с прошедшего достаточно давно во-ара
Оба предмета сфотграфированы по разному, но со 100% уверенностью можно сказать, что это два разных экземпляра: многочисленные засечки по канту бон с обоих сторон не оставляют ни малейшего повода для сомнений.

При этом, есть очень характерные для обоих экземпляров дефекты, а именно:

1) дефект заготовки в виде углубления в кант на 13 часов со стороны номинала.
2) засечка на середине спинки буквы "Р" слова "ТРИ" в номинале.
3) засечка на "пузе" буквы Б в слове "рубля"
4) общий пониженый рельеф с провалами в глубоко залегающих деталях.

да и много всякой прочей мелочи, указывать которую, наверное и смысла особого нет, чтобы не усложнять самому себе подобную работу в будущем.

На мой взгляд, совокупность признаков позволяет однозначно утверждать, что оба данных предмета произведены поддельным штемпелем, снятым в виде копии или оттиска, с оригинальной боны трехрублевого номинала имеющей обозначенные индивидуальные признаки. Так же, этим штемпелем могли быть изготовлены и поддельные трехрублевые боны в меди - будьте бдительны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 14.12.2012 - 00:07:18

Для желающих почесать языки и для любителей поострить замечу, что сравнение в подлинной алюминиевой 3 рублевой боной Шорно-чемоданной фабрики былоп роизведено по высокого качества фотографиям, использованным при печати каталога а Федорина, и никаких сомнений в подлинности боны вошедшей в каталог не возникло. Более того, она по прежнему остается уникальной. Публиковать фотографию с которой проводил сравнения я не имею права, но при желании - могу продемонстрировать это фото в офисе фирмы "Монеты и Медали" буде у кого такое желание возникнет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 14.12.2012 - 00:10:33

+ 100% Очень похоже на правду, причем экземпляр с во-ра менее качественно был "передавлен"?, возможно даже уже чуть разрушающимся оттиском!?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 14.12.2012 - 01:45:34

Браво, Basilio! Действительно, озвученные и показанные признаки очень убедительны! А третий экземпляр, тот, в котором нет сомнений, тоже имеет перечисленные признаки? Если да и если он уникум, то это как бы бросает тень на владельца :mellow:

Сообщение отредактировал Kaostram: 14.12.2012 - 01:46:31

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 14.12.2012 - 06:44:55

Убедительно. Марков-сука и фуфлоторговец.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 14.12.2012 - 07:05:28

Если да и если он уникум, то это как бы бросает тень на владельца :mellow:

Сразу и не сообразил...Действительно, а как смогли снять штемпеля?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 522 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 14.12.2012 - 08:20:51

Сразу и не сообразил...Действительно, а как смогли снять штемпеля?

Штемпеля не обязательно снимать с перепутки по металлу. Для этого достаточно взять обычную бону "3 рубля" в бронзе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 14.12.2012 - 09:28:01

А третий экземпляр, тот, в котором нет сомнений, тоже имеет перечисленные признаки? Если да и если он уникум, то это как бы бросает тень на владельца :mellow:


Нет, третий (а точнее первый) экземпляр, фото которого приведено в книге всех этих признаков не имеет, и даже при самом пристальном изучении не вызывает у специалистов никаких сомнений в его подлинности.

Сообщение отредактировал Basilio: 14.12.2012 - 09:28:16

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 14.12.2012 - 10:48:36

получается и эти доверия не внушают?

Прикрепленные изображения

  • 5k-fabr.jpg
  • 5k-fabr-.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 14.12.2012 - 11:25:39

получается и эти доверия не внушают?

У тех, что Бася показывает - одинаковые индивидуальные признаки.
А у твои, что? Не понял.
Вормларовская и американская, это шорно-офшорные боны.).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 14.12.2012 - 11:28:24

Эти с того же пиндосовского аука
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 14.12.2012 - 11:30:44

Чтобы впарить фуфляшку, можно и пару настоящих поставить.)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 полиграф

полиграф

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 290
MS69

Отправлено 14.12.2012 - 11:53:24

Марков-сука и фуфлоторговец.

Ну это уже давно всем известно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 14.12.2012 - 11:54:44

Ну это уже давно всем известно

Ну а кто безгрешен? :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 полиграф

полиграф

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 290
MS69

Отправлено 14.12.2012 - 11:56:06

Ну а кто безгрешен? :)

Но Марков как-то особо выделяется уже года 3 как
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 14.12.2012 - 11:59:29

получается и эти доверия не внушают?

Какая жесть эти шорно-футлярные боны... :blink:

три_руб.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 14.12.2012 - 12:12:12

Интересно как. Получается, что пара, которую Гарри показал, тоже фуфло? При этом общее впечатление они благоприятное производят, но на обеих тоже одинаковые индивидуальные особенности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 14.12.2012 - 12:15:02

Но Марков как-то особо выделяется уже года 3 как

Мне кажется, что тут особую роль играет профессиональное понимание Маркова в продаваемых им предметов. Если он сознательно втютюхивает фуфло, то тогда - "Марков-сука и фуфлоторговец", если же он просто малограмотный товарищ, то тогда Марков просто фуфлоторговец.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 14.12.2012 - 12:24:24

Интересно как.

Ещё интересней:
Викторыч, сравни эти(нижнюю особенно) и Басин алюминий

1) дефект заготовки в виде углубления в кант на 13 часов со стороны номинала.

Прикрепленные изображения

  • три_руб1.jpg

Сообщение отредактировал Basilio: 14.12.2012 - 16:42:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 14.12.2012 - 12:44:29

если же он просто малограмотный товарищ, то

Миша, а ты возьми да и купи эту бону, или 4к вензельные, а потом у "товарища" :) попытайся вернуть деньги. Сначала ты переквалифицируешься из адвокатов, а потом тебя забанят на ЦФН за ненормативную лексику. :) :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 14.12.2012 - 15:21:29


Миша, а ты возьми да и купи эту бону, или 4к вензельные, а потом у "товарища" :) попытайся вернуть деньги. Сначала ты переквалифицируешься из адвокатов, а потом тебя забанят на ЦФН за ненормативную лексику. :) :)


Меня жизнь щадила, ибо с пидорасами сделки не совершал. А фуфела, которые я приобретал или приобретаю по малограмотности всегда возвращаются без проблем. Порядочные дилеры тоже могут ошибаться. А к Маркову я в адвокаты точно не записывался, мне своих говнотёрок хватает :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 14.12.2012 - 15:40:43

По моему еще в начале 2011 года GREGORY_Rв одной из тем писал о резком выбросе этого говна на молоток и во-ар (появились они ещё раньше), тогда на каждом аукционе во-ра по несколько бон выставлялось, аук за ауком.

Сообщение отредактировал СтарецЪ: 14.12.2012 - 15:41:16

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 14.12.2012 - 15:48:09

Интересно как.
Получается, что пара, которую Гарри показал, тоже фуфло?


Получается, что именно так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 14.12.2012 - 15:52:35

Какая жесть эти шорно-футлярные боны... :blink:

три_руб.jpg


Ну понятно - понаделали разных "трёхрублёвок", но исходник-то ОДИН!
Интересно у кого этот исходник в коллекции обитает.
Срочно надо МНСа натравливать на поиски, а то он по ложному следу всё ходит. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 14.12.2012 - 15:56:59



Ну понятно - понаделали разных "трёхрублёвок", но исходник-то ОДИН!
Интересно у кого этот исходник в коллекции обитает.
Срочно надо МНСа натравливать на поиски, а то он по ложному следу всё ходит. :rolleyes:


Результаты расследования МНСа спрогнозирую заранее - все дороги ведут в МиМ :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами подделки высокого качества., Лоси., Обсуждение.

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей