Перейти к содержимому


Фотография

Невозможная Монета!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.12.2012 - 23:24:33

Знакомый коллекционер из Германии ищет информацию о возможности существования пятака 1781 года СПМ. Новоделы данной монеты известны. Но он увидел в коллекции знакомого не Новодел, а перечекан СПМ с датой 1781. Монета была приобретена в 2001 году на аукционе Горного #109. Его интересует возможность существования перечекана 1781 года, и смысл Новодела того же года. Является ли этот Новодел сплошной фантазией или он был заказан под реально известную в то время монету? Еслть ли у кого либо сведения о пробной перечеканке на СПБ в 1781 году?

Прикрепленные изображения

  • 5kop1781spm.jpg
  • 5kop1781spm2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.12.2012 - 23:28:07

Единица в "81" не нравится. Вероятно - банальная перерезка даты. А вообще - для серьёзного обсуждения нужны нормальные фото.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 13.12.2012 - 23:28:34

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 13.12.2012 - 23:29:13

Всё просто:). Это перерезка из 1788СПМ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 13.12.2012 - 23:39:00

По какой-то причине лучших фото у него нет, видимо они где-то, как-то встретились и он снял монету своим телефоном. Про перерезку я думаю он и сам догадывается. :) Он человек вполне опытный. Суть его вопроса упирается в существование Новодела 1781 года. То бишь почему Новодел именно 1781-го?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 13.12.2012 - 23:42:22

Да, Ярослав и Леон правы на 100 проц ! Это. - смехотворная перерезка. Раньше такие фокусы проходили легче ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.12.2012 - 23:47:44

По какой-то причине лучших фото у него нет, видимо они где-то, как-то встретились и он снял монету своим телефоном.

Про перерезку я думаю он и сам догадывается. :) Он человек вполне опытный.

Суть его вопроса упирается в существование Новодела 1781 года. То бишь почему Новодел именно 1781-го?


Почему с такой датой новодел - я не знаю. А вот почему перерезали именно в дату, имеющуюся на новоделах - понятно - надо же, чтобы у каждого новодела был свой оригинал :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 13.12.2012 - 23:53:01

По какой-то причине лучших фото у него нет, видимо они где-то, как-то встретились и он снял монету своим телефоном.

Про перерезку я думаю он и сам догадывается. :) Он человек вполне опытный.

Суть его вопроса упирается в существование Новодела 1781 года. То бишь почему Новодел именно 1781-го?

Вы ж понимаете, новодел на гладком кружке. Откуда взяться 1781СПМ перечекану? Может быть, и сделали под дату новодела, пытаясь этим как-то "подлинности" добавить.:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 14.12.2012 - 00:01:02

Да, Ярослав и Леон правы на 100 проц !
Это. - смехотворная перерезка. Раньше такие фокусы проходили легче ...

Скажу по секрету, у самого ВКГМ(в Смитсониан) есть нечто подобное.:) Не имею ввиду именно этот пятак, и сведения уже проверены. Ну а как раньше монеты подделывали? Конечно, перерезками. Только не хочется пока это в инет выкладывать, дабы каждый пионер Петя с подключенным интернетом знал то, что ему по сроку службы знать не положено.:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 14.12.2012 - 00:02:01

То есть возможность реального перечекана в 1781 году остаётся нулевой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 14.12.2012 - 00:04:10

Скажу по секрету, у самого ВКГМ(в Смитсониан) есть нечто подобное. :) Не имею ввиду именно этот пятак, и сведения уже проверены. Ну а как раньше монеты подделывали? Конечно, перерезками. Только не хочется пока это в инет выкладывать, дабы каждый пионер Петя с подключенным интернетом знал то, что ему по сроку службы знать не положено. :)


И у князя фуфло завалялось?! :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 14.12.2012 - 00:04:54

То есть возможность реального перечекана в 1781 году остаётся нулевой.

1788, всё, больше шансов нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 14.12.2012 - 00:06:45



И у князя фуфло завалялось?! :blink:

Завалялось:) Не хочется пока революций делать, а то потом и купить не дадут нужное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 14.12.2012 - 00:41:47

Плевать, что предмет не продался на Горном, главное там побывал и вот тебе пожалуйста - сколько возни сразу :) Почти провенанс:D
Какие тут вообще могут быть сомнения?! :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 14.12.2012 - 01:02:25

Не знаю. Может тот кто монету держал в руках не разглядел ничего криминального, а может человеку просто интересно когда невозможное становится возможным. В любом случае, о том что эта монета собирается поступить в продажу никто не упоминал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 14.12.2012 - 01:10:50

Да это больше "провенанс" для Горного раз они допускают у себя выставление подобного...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 262 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 15.12.2012 - 20:03:36

Знакомый коллекционер из Германии ищет информацию о возможности существования пятака 1781 года СПМ. Новоделы данной монеты известны. Но он увидел в коллекции знакомого не Новодел, а перечекан СПМ с датой 1781. Монета была приобретена в 2001 году на аукционе Горного #109.

Его интересует возможность существования перечекана 1781 года, и смысл Новодела того же года. Является ли этот Новодел сплошной фантазией или он был заказан под реально известную в то время монету? Еслть ли у кого либо сведения о пробной перечеканке на СПБ в 1781 году?

Кто-то заработал на этом аукционе.Погорячились с покупкой, не сравнив с аналогом. Но монетка - перечекан однако отличается по Аверсу-буква М монетного двора не там, по реверсу у вензеля на перечекане завитки толще,как на обычных подлинных монетах, а на подлинном новоделе утончённые. Есть ещё отличия в деталях рисунка, но послушаемся старших, дабы не дать младшим и дальше так чудить. Вероятность наличия перечекана 1781 года СПМ из монеты 10 копеек 1762 года штемпелями новодела более чем вероятно, что стремится к нулю.Смысл новодела думается наверное в заказе состоятельных "Буратино" при Царе-Батюшке или в участии монетки в выставке. Подлинных других монет - новоделов такого плана, как представленый Вами подлинный новодел 1781 СПМ не перечекан достаточно. Информацию о пробной перечеканке на СПБ в 1781 году не ведаю, информация такого плана не известна. Это конечно только мнение любителя. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей