Перейти к содержимому


Фотография

Вес Мельхиоровых Гривенников 1961 Года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 12.12.2012 - 10:10:18

Прошу проконсультировать по вопросу веса мельхиоровых гривенников 1961 года. Это которые в старом металле. Их вес должен быть 1,8 грамма. Но, монеты в новом металле имеют приличный разброс веса - я находил от 1.41 до 1.73. А вот какой разброс весов у монет в старом металле? Например, если вес 1.78 - это монета в старом металле или в новом? Или 1.75? И можно ли их, кроме как по весу, однозначно идентифицировать (цвет не предлагать - белый металл в процессе жизни сереет)? Заранее спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 12.12.2012 - 10:12:50

по весу однозначно никак. если есть металлодетектор, то можно его показания сравнить для монет 1961,1957 и этой монеты
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 12.12.2012 - 10:58:17

по весу однозначно никак.

Полностью согласен с Павлом!!! Отклонение в +10% для гривенников после 1961 года - обычное дело (вес 1,76-1,78 грамма имеет около 10-15% этих монет).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 12.12.2012 - 11:02:18

Да эти "перепутки" монет в старом сплаве и в новом существуют и их коллекционируют. Но встречаются они очень редко, только по весу определять их бестолку. Бесспорно выглядит только качественный экземпляр явно отличающийся от нормы по цвету сплава и с соответствующим весом. Только такой экземпляр можно класть в коллекцию. А иначе можно утонуть в ворохе экспертиз и сомнительных мнений по поводу и без.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 903 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 12.12.2012 - 11:57:02

Прошу проконсультировать по вопросу веса мельхиоровых гривенников 1961 года. Это которые в старом металле. Их вес должен быть 1,8 грамма. Но, монеты в новом металле имеют приличный разброс веса - я находил от 1.41 до 1.73.

А вот какой разброс весов у монет в старом металле?
Например, если вес 1.78 - это монета в старом металле или в новом? Или 1.75?
И можно ли их, кроме как по весу, однозначно идентифицировать (цвет не предлагать - белый металл в процессе жизни сереет)?

Заранее спасибо.

Ничего там не сереет настолько, чтобы нельзя было отличить. Как бы не грязнился/окислялся нейзильбер, но цинк из него не исчезает, а цинка нет в мельхиоре. Возьмите массив/кучу монет мельхиоровых и убедитесь, что среди них не попадаются монеты совпадающие по цвету с нейзильберовыми в любой степени посерения. Если же есть сомнения, то обычно вполне достаточно хорошего фото, в сравнении естественно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 12.12.2012 - 12:33:54

Ничего там не сереет настолько, чтобы нельзя было отличить. Как бы не грязнился/окислялся нейзильбер, но цинк из него не исчезает, а цинка нет в мельхиоре. Возьмите массив/кучу монет мельхиоровых и убедитесь, что среди них не попадаются монеты совпадающие по цвету с нейзильберовыми в любой степени посерения. Если же есть сомнения, то обычно вполне достаточно хорошего фото, в сравнении естественно.


Не соглашусь Павел. В обороте встречаются любые оттенки монет из одного и того-же сплава. И брать только цвет за основу нельзя. И никакие фото тем более здесь не помогут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 12.12.2012 - 12:34:56

по весу однозначно никак. если есть металлодетектор


и ты Брут туда же. Паш ну какой нах металлодетектор?

когда всренимся, я тебе расскажу про м/д.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 903 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 12.12.2012 - 12:43:39

Не соглашусь Павел. В обороте встречаются любые оттенки монет из одного и того-же сплава. И брать только цвет за основу нельзя. И никакие фото тем более здесь не помогут.

Ну конечно я имею в виду не грязь налипшую или окисления. а либо чистую металлическую поверхность либо нормальную патину. Надеюсь нет подозрений в недостатке просмотренного мною материала? Так вот, ответственно заявляю. что вопрос ТС - искусственно выдуманный ибо на прктике не возникает случаев, когда невозможно отличить, весь вопрос действительно только в опыте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 903 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 12.12.2012 - 12:45:28

Не соглашусь Павел. В обороте встречаются любые оттенки монет из одного и того-же сплава. И брать только цвет за основу нельзя. И никакие фото тем более здесь не помогут.


Да, оттенки бывают разные, но не настолько, чтобы спутать нейзильбер с мельхиором.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 horna

horna

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 108 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:краснодар
Репутация: 118
MS64

Отправлено 12.12.2012 - 13:46:34

1.75 у меня довольно часто попадаются-и не обязательно 1961 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 sellary

sellary

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 699 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Номер карты:6390***0619
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 116
MS64

Отправлено 12.12.2012 - 17:04:17

Да, оттенки бывают разные, но не настолько, чтобы спутать нейзильбер с мельхиором.

К сожалению, у меня легкая степень дальтонизма, и я зачастую сомневаюсь в корректности своего цветового восприятия.


Ну конечно я имею в виду не грязь налипшую или окисления. а либо чистую металлическую поверхность либо нормальную патину. Надеюсь нет подозрений в недостатке просмотренного мною материала? Так вот, ответственно заявляю. что вопрос ТС - искусственно выдуманный ибо на прктике не возникает случаев, когда невозможно отличить, весь вопрос действительно только в опыте.


А вот тут Вы совершенно правы - опыта у меня не достаточно. А просматриваемые мной сейчас монеты имеют и окислы, и грязь. Промывать каждую - достаточно муторно...

Впрочем, ответ я уже получил от господина Федорина:

Да эти "перепутки" монет в старом сплаве и в новом существуют и их коллекционируют.
Но встречаются они очень редко, только по весу определять их бестолку. Бесспорно выглядит только качественный экземпляр явно отличающийся от нормы по цвету сплава и с соответствующим весом. Только такой экземпляр можно класть в коллекцию.
А иначе можно утонуть в ворохе экспертиз и сомнительных мнений по поводу и без.


Спасибо всем за консультацию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей