Перейти к содержимому


почти рубль 1924 (1 Mark)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 43

#1 Дорогой Гость_mich_*

Дорогой Гость_mich_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 18.01.2005 - 02:05:17

Уважаемые, прокомментируйте, пожалуйста, предмет, размещенный здесь :
http://kladoiskatel....5993052;start=2

Извините, если это уже обсуждалось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 18.01.2005 - 11:53:21

1-готов купить ДОРОГО 2-подобное описано у кайма 3-проходили пару раз такие. 4-у этого варианта следа от ушка нет? 5-металл какой? 6-точно историю не знаю,что-то связанное с баварской соц.респ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Дорогой Гость_Дима_*

Дорогой Гость_Дима_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 18.01.2005 - 15:59:51

метал алюминий. следа от ушка никакова нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 18.01.2005 - 17:24:44

мдя...всё чудасатее и чудасатее.(С) АЛИСА хочу!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 FAUst

FAUst

    кандидат наук

  • Без репы
  • 1 977 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:М
Репутация: 119
MS64

Отправлено 18.01.2005 - 21:34:59

кто ж её не хочет (с)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 18.01.2005 - 21:47:27

А баварская советская республика-то при чём? Предмет как минимум лет на 5-6 моложе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 19.01.2005 - 17:43:21

Рискну и я высказать свои предположения. Давайте, почитаем внимательно, что написано на этой вещице: VEREINTE KRAFT ALLES SCHAFFT, дословно "Объединенная сила - все создает" Поискав в немецком инете, выяснил, что эта фраза встречается крайне редко, что говорит о том. что она не была "крылатой фразой" используемой каким-либо политическим движением в Германии. То есть либо это лозунг не политический, либо имеет так-сказать несколько завуалированный смысл... PRESSE - AUFBAU - Строительство прессов или какой-то тип гидравлического пресса. Исходя из найденных документов можно трактовать и так, и так... Исходя из вышеизложенного, рискну предположить, что это "Изделие" показательно чеканилось неким советским чудо-агрегатом (прессом) установленном в павильоне СССР на какой-то выставке в Германии. Почему номинал 1/2 марки ? Да фиг его знает, может за эту цену эти кружки бюргерам впаривали, а может на этот кружок можно было хорошенько посидеть в неком "Советском" ресторанчике, расположенном в том же павильоне, что ещё раз решительно доказывало преимущество коммунизма над капитализмом. Типа за 1/2 марки, и айсбан и пиво и водка, и чёрная икра...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 19.01.2005 - 17:51:48

бля.найду сканы из кайма-выложу.марк 70!если близко они у тя есть-выложи ты
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 351 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 274
MS69

Отправлено 19.01.2005 - 20:27:15

сканов нет, но я по молодости и по дурости лет 5-6 назад такую тебе подарил за 15 марок. Так та была в бронзе и с ухом. А лозунг встречается ещё на одном жетоне, с датой 1925 г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Дорогой Гость_Дима_*

Дорогой Гость_Дима_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 19.01.2005 - 22:39:55

сколько может стоить эта монета???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 169
PROOF

Отправлено 20.01.2005 - 11:39:22

Исходя из вышеизложенного, рискну предположить, что это "Изделие" показательно чеканилось неким советским чудо-агрегатом (прессом) установленном в павильоне СССР на какой-то выставке в Германии.

Конечно, такое могло быть, если это "изделие" чеканилось в годы индустриализации, а в середине 1920-х годов в СССР еще не могли создавать "чудо-агрегаты (прессы)", которые можно было бы демонстрировать на зарубежных выставках. Как раз, наоборот, скорее всего, такие "чудо-агрегаты" закупались за границей.
Поэтому у меня альтернативная версия происхождения этого "изделия", но она не подкреплена документально.

Наверное вы все знаете, что чеканка части тиража первых советских монет осуществлялась за рубежом, в Бирменгеме, если быть точным.
Возможно, что перед тем, как разместить заказ на чеканку в Англии, советское правительство проводило анализ, в какой стране это было бы лучше сделать. Зарубежные монетные дворы в целях демонстрации своей способности выполнить советский заказ на чеканку монет, как раз, и могли в качестве образцов изготавливать вот такие "изделия". Заказчик передал на них эскиз основных элементов изображения будущих монет, после чего на иностранном монетном дворе эти эскизы дополняли своими отличительными надписями и чеканили образцы, передаваемые затем заказчику для принятия окончательного решения.
Образец, подобный обсуждаемому, вполне мог быть изготовлен в Германии для этих целей, но от размещения заказа там СССР в дальнейшем отказался, поскольку конкурс выиграл монетный двор в Бирменгеме.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Дорогой Гость_Гость_*

Дорогой Гость_Гость_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 20.01.2005 - 11:54:47

метал алюминий.
следа от ушка никакова нет.



А зачем они - германцы, в качестве пробного метала использовали алюминий? В те времена (по-моему) это было дорогое удовольствие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 АлексНН

АлексНН

    магистр

  • Помним, любим, скорбим
  • 238 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 1
середняк

Отправлено 20.01.2005 - 12:49:31

А зачем они - германцы, в качестве пробного метала использовали алюминий? В те времена (по-моему) это было дорогое удовольствие.


Врядли..монеты веймарской республики как раз из алюминия и чеканили :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 351 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 274
MS69

Отправлено 20.01.2005 - 14:41:56

что вы страдаете, немцы любят всякую фигню чеканить. Просто кто-то году в 25 - 26 увидел советский рубль и скопировал мотив. А то что Кайм внёс это в свою книгу о пробниках, не говорит в его пользу. Хоть он и торговал всю жизнь монетами, но разбирается в них как свинья в апельсинах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 21.01.2005 - 13:21:17

эт точно не разбирается он в них. шираливу как объяснить тогда наличие иногда ушка? моя версия-жетон для опознания своих на коммунячьих сходках-когда гитлер пришёл к власти было так-денег пожертвовал-тебе люминовый щиллинг.больше дал-бронзовый.до хуя пожертвовал-серебряный.ютут имхо то же самое только раньше и не НСРП а КП
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Дорогой Гость__*

Дорогой Гость__*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 21.01.2005 - 13:59:41

Да хрен его знает, кто и когда эти "ушки" приделылал или, наоборот, отламывал? Ушко - это, вроде, признак медали. Но если это медаль, то зачем подобие номинала на ней чеканить? Разве, что ею награждали вновь вступивших в подпольную шпионскую организацию "СТРОИТЕЛЕЙ ПРЕССОВ" в обмен на уплату вступительного взноса в размере "полмарки". В общем, ничего мы не знаем о цели выпуска этого "изделия" и о его эмитенте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 21.01.2005 - 15:19:50

приделылал или, наоборот, отламывал?


саня!фишка то в том что НИКТО НЕ ПРИДЕЛЫВАЛ.оно было не паянное а литое-т.е.отчеканено вмнсте с хревониой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 21.01.2005 - 15:41:14

И на ней было то же про прессостроение ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 21.01.2005 - 15:54:26

угу
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Дорогой Гость_Дима_*

Дорогой Гость_Дима_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 23.01.2005 - 12:39:22

не факт что на монете говорится про прессостроение :!:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 23.01.2005 - 12:46:03

не факт что на монете говорится про прессостроение :!:


Хотелось бы услышать Вашу версию перевода.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Дорогой Гость_mich_*

Дорогой Гость_mich_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 30.01.2005 - 16:36:17

Спасибо всем за высказанные мнения. Увы, но вывод пока только такой, что это зверь, науке неизвестный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Марк70

Марк70

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 351 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нюрнберг
Репутация: 274
MS69

Отправлено 30.01.2005 - 21:19:04

да в Германии "неизвестных науке зверей" хоть ж...й ешь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 CoinsPortal

CoinsPortal

    бакалавр

  • Новичок
  • 131 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.01.2005 - 22:52:38

PRESSE - AUFBAU - Строительство прессов или какой-то тип гидравлического пресса. Исходя из найденных документов можно трактовать и так, и так...


Я немецкий последний раз учил лет 10 назад, но это выражение точно переводится не так. Я думаю, что это выражение переводится как изготовление прессованием или просто прессовка, возможно чеканка.

Тут еще стоит отметить, что почти век назад немецкий язык отличался от того, каким он есть сейчас, впрочем как и любой другой.

Если принять версию, что это пробник, то надпись по кругу может быть девизом фирмы, которая изготовила этот пробник, от того и слабая распространенность лозунга.

Наличие ушка у других экземпляров, если это пробник, может объясняться, желанием получить заказ и на чеканку медалей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 09.12.2009 - 13:10:49

прниято считать что данные знаки обязаны своим появлением Баварской Советской Республике http://ru.wikipedia....ская_республика но простейшее сравнение дат показывает что чеканены они были на 5 лет ранее! поэтому стандартное описание предметов в Германии типа Nach Art des Arbeiterrubels Messingmedaille не совсем корректно. получается что или НАШ рубль был сделан по следам этой марки-что неверно, или марка имеет немного более позднее происхождение. 1925-1933 думаю. что это и для чего оно было сделано-никто не знает. наиболее распространена версия что при помощи этих знаков коммунисты отличали своих от чужих. но эта версия не даёт ответа на вопрос "для чего нужны такие же, но с номиналом 1/2 марки" нет ответа "зачем чеканить такие же с ушком" у Кайма кстати с ухом вроде не описана. а у меня второй раз попадается. первый-лет 12 назад, купил в Гамбурге. в общем вопросы остаются.

Прикрепленные изображения

  • R-S-Yub-01.jpg
  • russland_messingmed_oj_nach_art_des_arbeiterrubels_01.jpg
  • russland_messingmed_oj_nach_art_des_arbeiterrubels_02.jpg
  • IMG_0472.JPG
  • IMG_0474.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей