Перейти к содержимому


Фотография

Обсуждение Лота Рубль/рубль Из Биржи.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 62

#51 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 12.12.2012 - 13:26:05

И чем же не подходят по это определение новоделы 50-х или даже полировки 20-х, ведь там и фантастические изделия присутствуют и замысел обогащения на нумизматах, т.е продать подороже номинала?


там они выпускались оффициально по приказу, т.е. работникам дали указания сверху сделать для таких-то целей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 919 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 12.12.2012 - 13:45:40

там они выпускались оффициально по приказу, т.е. работникам дали указания сверху сделать для таких-то целей.

Какой-то странный критерий получается. Сверху, официально, по приказу - совсем не научная терминология, а лагерная.

"— Эх, Никанор Иванович! — задушевно воскликнул неизвестный. — Что такое официальное лицо или неофициальное? Все это зависит от того, с какой точки зрения смотреть на предмет. Все это, Никанор Иванович, зыбко и условно. Сегодня я неофициальное лицо, а завтра, глядишь, официальное! А бывает и наоборот, и еще как бывает!" (М. А. Булгаков)

Кроме того, кто может поручиться, что некие предметы, называемые Вами "заказухой", были сделаны не по указанию сверху, тоже в целях "личного" обогащения? И разве бывает обогащение безличным? :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 12.12.2012 - 13:58:21

По поводу 5 копеек 1904 СПБ - АР вам точно никто не скажет, что это за монета.
...


Вот СПАСИБО, Добрый Человек!
Более-менее всё понятно и подробно по полочкам разложил.

И тем не менее - тот же самый Ярослав - классик, имеющий свои жесткие определения по поводу монет/не монет - включает данные заказухи в свои каталоги.

Так же и современное лет через 50-80 твёрдо войдёт в каталоги.

Сообщение отредактировал Rodomir: 12.12.2012 - 13:59:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 12.12.2012 - 14:29:20

Так же и современное лет через 50-80 твёрдо войдёт в каталоги.


а зачем 50-80 лет ждать? любой может написать каталог и выпустить за свой счет и каталогизировать все, что душе угодно. включать или нет и под каким видом дело автора, а спрос и общественное мнение покажут правильно оно или нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 12.12.2012 - 14:34:59

а зачем 50-80 лет ждать? любой может написать каталог и выпустить за свой счет и каталогизировать все, что душе угодно. включать или нет и под каким видом дело автора, а спрос и общественное мнение покажут правильно оно или нет.


За это время забудутся все споры, исчезнет старое поколение коллекционеров, которое спорило между собой. А новое воспримет всё как должное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 12.12.2012 - 14:42:21

вообще время тут ни при чем. если говорить про аверс-аверс(реверс-реверс) - в любом случае это не более чем брак. и что он брак сегодня, то и брак через 100 лет но грубо говоря решил "условный я" сегодня написать каталог и завтра его издать. задал в самом начале, что монеты имеют 3 параметра - гурт, сторона 1 и сторона 2. итого имею 3 комбинации: 1. аверс/реверс/гурт 2. реверс/реверс/гурт 3. аверс/аверс/гурт вот мой подход. монета существует? да! а как она получилась уже не важно. вот я ее и описал. у меня вот такой подход, а кого не устраивает покупайте другие каталоги ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 731
Prf70

Отправлено 12.12.2012 - 14:43:49

Наверное, дело в том, кто выступает инициатором выпуска монет и кто получает прибыль от их чеканки. Если это - государство (независимо от того, когда осуществлен этот выпуск и с какими целями), то это, по версии В.П. Рзаева, "спецвыпуск". Если это - группа шустрых работников монетного двора, решившая поправить своё материальное положение за счёт сумасшедших коллекционеров (в число которых вхожу и я сам), то это - "заказуха". И относится это понятие всё же к монетам с конца СССР и по наши дни. Другой вопрос, что провести чёткую границу между такой "заказухой" и реальным браком монетного двора далеко не всегда возможно. А просить предоставить документы в письменном виде, причем в трёх экземплярах и заверенные у нотариуса, что эти монеты - "заказуха" = клиника и полный шизофренический бред.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 12.12.2012 - 14:56:22

Наверное, дело в том, кто выступает инициатором выпуска монет и кто получает прибыль от их чеканки.
Если это - государство (независимо от того, когда осуществлен этот выпуск и с какими целями), то это, по версии В.П. Рзаева, "спецвыпуск".


Т.е. есть такой вариант, что государство сказало: "вы знаете, мы в этом году выпускать данный номинал не собирались, но для вас 20 штучек полюбому отчеканим".
Не? Слабо представляю себе подобный вариант и подобную инициативу в целом.
Да, одно дело - переход на новый метал или смена дизайна. А так...
Или Великий Князь и был государством? Тогда -да. Можно считать "спецвыпуском".

Но тогда следуя логике спецвыпуском можно считать монеты, изготовленные по заказу главы ЦБ РФ.
Не заказуха, а СПЕЦВЫПУСК!

Не?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 12.12.2012 - 15:03:34

Наверное, дело в том, кто выступает инициатором выпуска монет и кто получает прибыль от их чеканки.
Если это - государство (независимо от того, когда осуществлен этот выпуск и с какими целями), то это, по версии В.П. Рзаева, "спецвыпуск".
Если это - группа шустрых работников монетного двора, решившая поправить своё материальное положение за счёт сумасшедших коллекционеров (в число которых вхожу и я сам), то это - "заказуха". И относится это понятие всё же к монетам с конца СССР и по наши дни.
Другой вопрос, что провести чёткую границу между такой "заказухой" и реальным браком монетного двора далеко не всегда возможно.
А просить предоставить документы в письменном виде, причем в трёх экземплярах и заверенные у нотариуса, что эти монеты - "заказуха" = клиника и полный шизофренический бред.


1.Во первых, всё некондиционное добро, которое непосильным трудом, за многие десятки лет, набрал себе великий Змей - "ЗАКАЗУХА!!!!"

2.Во вторых пусть он быстро сознается где находится то "помойное ведро" в которое этот жуткий Гвелешап выбрасывает не нравящуюся ему лично незаказуху.

3.И в третьих, у Гвелешапа, от воздержания, крыша съехала, как минимум у двух с половиной голов.
Бросай ты мучить своё бренное тело и заходи поесть плюшек и запить их хотя-бы кофием.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 731
Prf70

Отправлено 12.12.2012 - 15:23:45

Прям щаз и выезжаю. Готовьте кохий и плюшки. И бороду заодно. Подеру для острастки. Обчим, бойтесь меня, бойтесь!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 919 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 12.12.2012 - 15:26:20

Т.е. есть такой вариант, что государство сказало: "вы знаете, мы в этом году выпускать данный номинал не собирались, но для вас 20 штучек полюбому отчеканим".
Не? Слабо представляю себе подобный вариант и подобную инициативу в целом.
Да, одно дело - переход на новый метал или смена дизайна. А так...
Или Великий Князь и был государством? Тогда -да. Можно считать "спецвыпуском".

Но тогда следуя логике спецвыпуском можно считать монеты, изготовленные по заказу главы ЦБ РФ.
Не заказуха, а СПЕЦВЫПУСК!

Не?

Точнее, спецзаказуха.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 731
Prf70

Отправлено 12.12.2012 - 23:54:27

А ещё точнее - гиперпуперсуперспецзаказуха. И т. д. и т. п. В обчем, чем дальше в лес, тем страшнее партизаны. Давно все уже поняли, о чем идёт речь, давно все поняли, кто на каких позициях стоит, но никто и никому уступать не желает. В таком случае дальнейшее обсуждение попросту теряет всякий смысл, потому что далее всё будет попросу словоблудством. Закрыть тему к свиньям собачьим и все дела.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 650 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 13.12.2012 - 05:30:36

iff, ах "Мкастер и Маргарита". Но....на это "изделие" я бы не потратил ни копья
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей