Перейти к содержимому


Фотография

Обсуждение Лота Рубль/рубль Из Биржи.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 62

#1 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 10.12.2012 - 20:19:14

Вот уж не думал, что на ЦФН такое можно увидеть..... :wacko:
вот лот
http://coins.su/foru...opic=97798&st=0

имею сомнение в его подлинности потому как видел в сети аналогичные предметы сделанные из двух монет.

что бы не быть голословным
http://neomandala.ru/moneta.shtml

Сообщение отредактировал Basilio: 10.12.2012 - 20:58:47

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 10.12.2012 - 20:48:12

Тапир: иногда лучше молчать чем говорить монета правая модеры поправьте
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 10.12.2012 - 20:55:12

такого брака на МД не может быть в принципе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 11.12.2012 - 19:55:08

Прошли сутки с момента открытия темы. Мнений нет?
Я так понимаю, что монета продавца сделана по спец-заказу на МД, и потому считается "правой"...
Ни в одной книге по бракам, ни в сети, нигде нет такой классификации брака! Ну всякие есть, а этого - нету. Чем "рукоблуд" на коленке от "рукоблуда" на МД отличается? Ценой разве что...Только он от этого не перестает быть рукоблудом!
http://coins.io.ua/s85400
а вот тут http://coins.su/foru...showtopic=62829 мнения по таким монетам так же разделились, и не последние люди форума говорят, что данную "монету" нельзя отнести к бракам.
И еще: вроде монеты, изготовленные по заказу с аверсом-аверсом, и реверсом-реверсом известны номиналом 1, 2 и 5 рублей. А 10 копеек тоже заказывали на МД ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Хищник

Хищник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 348
MS70

Отправлено 11.12.2012 - 20:20:55

У каждого своя правда.У вас своя, у коробка своя,у сотрудника монетного двора своя.Вы сами попробуйте заказать на монетном дворе такой рукоблуд,интересно как у вас это получится.Уважаемый классик Кузнецов в своей книге по бракам даёт свою оценку этим монетам на странице 46,если у Вас есть эта книга-брошюра,то думаю все Ваши вопросы отпадут сами собой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 574 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 11.12.2012 - 20:21:45

я уже писал что одно дело коленка и другое мондвор не покупайте. не будет спроса-не будет и предложения
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 446
MS70

Отправлено 11.12.2012 - 20:24:01

http://coins.io.ua/s85400

А этот сайт последняя инстанция при определении бракованная монета или "рукоблудная"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 11.12.2012 - 20:32:07

Прошли сутки с момента открытия темы. Мнений нет?
Я так понимаю, что монета продавца сделана по спец-заказу на МД, и потому считается "правой"...
Ни в одной книге по бракам, ни в сети, нигде нет такой классификации брака! Ну всякие есть, а этого - нету. Чем "рукоблуд" на коленке от "рукоблуда" на МД отличается? Ценой разве что...Только он от этого не перестает быть рукоблудом!
http://coins.io.ua/s85400
а вот тут http://coins.su/foru...c=62829��мнения по таким монетам так же разделились, и не последние люди форума говорят, что данную "монету" нельзя отнести к бракам.
И еще: вроде монеты, изготовленные по заказу с аверсом-аверсом, и реверсом-реверсом известны номиналом 1, 2 и 5 рублей. А 10 копеек тоже заказывали на МД ?

Ага, ни монет, ни браков в принципе не могли изготовить до изобретения книгопечатания и появления сети ибо негде было тогда прочитать и расклассифицировать, как всё это сделать. И все монеты (кроме отдельных!) на мондворе чеканят не по заказу, а так - от нечего делать, по собственной инициативе.
Далее: если сделанное на коленке ничем не отличается от сделанного на мондворе, то что мы все тогда собираем и почему бы нам самим не делать предметы себе в коллекцию на коленке, если это всё равно одно и то же? :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 11.12.2012 - 20:34:45

Кузнецов четко формулирует в своей книге, что данные монеты не являются браком, а "...изготавливаются на МД умышленно для нумизматов-коллекционеров, хотя не исключается их изготовление и вне монетного двора..." Имеет ли право такое изделие называться монетой - вот в чем вопрос! Михаил ( Нахаленок) да, вы мне сегодня уже говорили...но так внятно и не ответили. Нет, данный сайт конечно не последняя инстанция - его привел скорее как ориентир по ОСНОВНЫМ видам брака.И далее привел ссылку на тему на ЦФН, где далеко не последние люди на данном сайте так же пишут, что такой брак - не брак
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Pipper

Pipper

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Первопрестольная
Репутация: 124
MS65

Отправлено 11.12.2012 - 20:36:35

Тапир: иногда лучше молчать чем говорить
монета правая

модеры поправьте


Если не сложно, опишите процесс получения такого "брака" И поясните: почему при Союзе было много различного брака, но такого нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 446
MS70

Отправлено 11.12.2012 - 20:37:46

Совсем забыл спросить.
Кто-нибудь собирается в эти выходные на ММД? Если не трудно попросите, чтобы мне сбацали 5 копеек в биметалле как у korobk'a. Я тогда в следующие выходные подъеду заберу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 11.12.2012 - 20:39:18

Совсем забыл спросить.
Кто-нибудь собирается в эти выходные на ММД? Если не трудно попросите, чтобы мне сбацали 5 копеек в биметалле как у korobk'a. Я тогда в следующие выходные подъеду заберу.

сие на СПБ делают :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 11.12.2012 - 20:45:59

Кузнецов четко формулирует в своей книге, что данные монеты не являются браком, а "...изготавливаются на МД умышленно для нумизматов-коллекционеров, хотя не исключается их изготовление и вне монетного двора..." Имеет ли право такое изделие называться монетой - вот в чем вопрос!
Михаил ( Нахаленок) да, вы мне сегодня уже говорили...но так внятно и не ответили.
Нет, данный сайт конечно не последняя инстанция - его привел скорее как ориентир по ОСНОВНЫМ видам брака.И далее привел ссылку на тему на ЦФН, где далеко не последние люди на данном сайте так же пишут, что такой брак - не брак

Кузнецов может писать всё что ему угодно в своей книге, верить/не верить дело читателя.
Как вы объясните далеко не единичные находки подобных монет в обороте?, сделали для коллекционеров за приличные деньги и пустили в оборот?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Pipper

Pipper

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Первопрестольная
Репутация: 124
MS65

Отправлено 11.12.2012 - 20:47:42

А возможно ли так: сделали, скинули в оборот, на живца так сказать, а потом пошли в качестве :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 11.12.2012 - 20:49:06

Я в обороте находил би-металлическую десятку Орловской области с центром от Тверской. Это же не показатель ее "настоящести" !
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Хищник

Хищник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 348
MS70

Отправлено 11.12.2012 - 20:55:37

Уважаемый Тапир,вы полностью прочтите стр.46, каждый коллекционер решает сам что ему положить в коллекцию,а что нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 11.12.2012 - 20:56:20

Я с некоторым опозданием приношу форуму извинения за то, что начал это обсуждение в ветке продаж. Мне в принципе все равно - что и кто продает. Гораздо важнее разобраться - монета или нет, и брак или нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Pipper

Pipper

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Первопрестольная
Репутация: 124
MS65

Отправлено 11.12.2012 - 20:59:11

А где же блюстители чистоты нумизматики, а то гавнобляжки, гавнобляжки, а заказуха- сразу цитата: "если не понимаешь -молчи". Так вот защитников изделия прошу пояснить мне, ну это, чтобы я понимал :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 11.12.2012 - 21:00:05

Я в обороте находил би-металлическую десятку Орловской области с центром от Тверской. Это же не показатель ее "настоящести" !

С учётом того, что центр Тверской - г.Тверь, он не может быть центром Орловской. А если серьёзно, Вы полагаете, что части составных монет чеканятся раздельно? :blink: Если нет, то к чему этот пример?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 574 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 970
Prf70

Отправлено 11.12.2012 - 21:01:08

про ссср горький/толстой лично доставал из коробки. одна такая была. пруф все дела. но одна вот была бракованная
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Pipper

Pipper

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Первопрестольная
Репутация: 124
MS65

Отправлено 11.12.2012 - 21:01:23

Iff, можете пояснить по существу?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Хищник

Хищник

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 348
MS70

Отправлено 11.12.2012 - 21:02:04

Тапир это монета,ей можно расчитаться в магазине.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Pipper

Pipper

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Первопрестольная
Репутация: 124
MS65

Отправлено 11.12.2012 - 21:02:08

про ссср
горький/толстой лично доставал из коробки. одна такая была. пруф все дела. но одна вот была бракованная

Одна! А этих сколько повылазило?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 adara78

adara78

    лаборант

  • Помним, любим, скорбим
  • 476 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 11.12.2012 - 21:02:13

Уважаемый Тапир!
Обратите внимание здесь:
http://www.numismat....C&num=10&page=4
На лот номер 55.
Такие монеты,если посмотрите на дату того аука,известны давно.
И,если многие спорят насчет заказушности подобных монет 2007,2008 года,
то монеты 1997 года уже давно признаны технологическим браком.
Человеческий фактор,так сказать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 11.12.2012 - 21:03:17

Iff, можете пояснить по существу?

Что конкретно? Географию субъектов федерации?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей