Перейти к содержимому


Фотография

Частное Мнение А. Федорина О Публикациях Н. Моисеенко (Мнс) В Журнале Петербургский Коллекционер.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 203

#76 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 632 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 12.12.2012 - 22:30:32

К сожалению, не являюсь постоянным читателем ПК, поэтому прошу подсказать, не публиковались ли Никитой Сергеевичем на его страницах внятные доказательства чеканки червонцев 1923 года в 70-80 гг. Помнится, года два назад проблема позиционировалась им как окончательно решённая, тема как раскрытая, заявлялось о существовании мощной доказательной базы, но внятных подтверждений мы так и не получили, да и МНС более не баловал нас своим присутствием. Может, и к счастью :rolleyes:

Сообщение отредактировал Фокс: 12.12.2012 - 22:31:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 558 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 12.12.2012 - 22:37:12

25 копеек 1941 года МНС не видел, так как мне доподлинно известно, что он очень старательно пытался выйти на её владельца ЛЮБЫМИ путями,

ИХ владельцев
их минимум ТРИ!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.12.2012 - 22:44:14

К сожалению, не являюсь постоянным читателем ПК, поэтому прошу подсказать, не публиковались ли Никитой Сергеевичем на его страницах внятные доказательства чеканки червонцев 1923 года в 70-80 гг. Помнится, года два назад проблема позиционировалась им как окончательно решённая, тема как раскрытая, заявлялось о существовании мощной доказательной базы, но внятных подтверждений мы так и не получили, да и МНС более не баловал нас своим присутствием. Может, и к счастью :rolleyes:


Тема осталась нерешённой. Единственный документ, проливающий свет на неё, говорил только об указаниях по подготовке производства червонцев. Без указания даты, которая на них будет проставляться. И неизвестно, были ли эти указания выполнены.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 632 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 12.12.2012 - 22:47:42

Не тема осталась нерешённой, а сама проблема была высосана из пальца, поскольку любой здравомыслящий человек, положив рядом червонцы 1923 и 1975/82 может увидеть, что они изготовлены по совершенной различным технологиям. Всё у него так, у МНСа - много звону, а на выходе один бздёх куриный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.12.2012 - 22:53:37

Не тема осталась нерешённой, а сама проблема была высосана из пальца, поскольку любой здравомыслящий человек, положив рядом червонцы 1923 и 1975/82 может увидеть, что они изготовлены по совершенной различным технологиям.

Всё у него так, у МНСа - много звону, а на выходе один бздёх куриный.


Документ, который выкладывал МНС, выпущен много раньше, чем 1975 год. Нет его под рукой, но, вроде бы, ещё в 1950-е годы. Поэтому искать сходство между 1923 и 1975 - не имеет смысла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 632 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 12.12.2012 - 23:05:20

В полемике он утверждал, что это было в 50-е, в 60-е и даже в 90-е.

http://coins.su/foru...99

ах, какая была благодатная тема :rolleyes:

а сколько он нам наобещал-то всего...

http://coins.su/foru...=25#entry423855

Сообщение отредактировал Фокс: 12.12.2012 - 23:18:13

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 445
MS70

Отправлено 12.12.2012 - 23:08:18

Нет его под рукой, но, вроде бы, ещё в 1950-е годы.

Наверное, вот этот документ, вы его выкладывали тут http://coins.su/foru...175#entry496258 (пост 178). Эта тема как раз про обсуждение червонцев 1923.

Прикрепленные изображения

  • Документ ЛМД 1950.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.12.2012 - 23:36:18

Наверное, вот этот документ, вы его выкладывали тут http://coins.su/foru...175#entry496258 (пост 178). Эта тема как раз про обсуждение червонцев 1923.


Да, конечно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 12.12.2012 - 23:39:28

8]Указывает якобы признак поддельности впервые им (Федориным) опубликованной боны, вслед за которой появились следующие. Потом приводит примеры из прошлого: "поддельность изданных ... пробных монет в 2 и 3 копейки 1939 года, 25-копечника 1941 г., фальсификацию сведений о параметрах и атрибутированные как "пробный экземпляр" 20-копеечника 1943 года из желтого сплава, замену изображений подлинных монет реконструкциями без каких-либо указаний на этот факт". Какое это имеет отношение к бонам чемоданной фабрики? Если указанные факты правда, то отношение имеет прямое. Потому как прецедент. А если не правда, то на это и нужно отвечать, причем обязательно, ибо промолчав, как бы и остаются неопроверженными эти утверждения. Просто нужно расставить точки над i. Причем расставить не эмоционально как в этой теме, а сухо по научному, только фактами, доказательствами, указывая на не стыковки МНСа, на непоследовательность и т.д. и т.п
Ответит ли Федорин на эти вопросы - нет!, ибо ему надо признаваться в том, что он пропагандист фуфла.


Глейзер, я вас предупреждал, поэтому прежде чем вы подвергнетесь обструкции я отвечу на Всё что вы написали.

Моисеенко не указывает никаких признаков поддельности боны в 3 рубля, просто потому, что он её не видел, и в руках не держал. Обсуждать, что "ему показалось, по картинке в каталоге, что одна из звезд смята" - после его же уверений, что штемпеля подделок копируются практически неотличимо - это нонсенс и противоречие МНС-а самому себе.

Монеты 1939 года МНС так же в руках не держал и видом не видывал, опять же он судит по картинкам, и даже не потрудился почитать, что же про них написано в каталоге Федорина.
Это огульное охаивание - иначе и не назовешь.

25 копеечники 1941 года - держал в руках и видел по его же словам Михаил, и не одну штуку.
А МНС их не видел, а опять же берется о них судить огульно.

20 копеек 1943 года - это вообще выдумка Моисеенко - в книге Федорина НЕТ такой пробной монеты, поймите вы это наконец, или я публично назову вас маразматиком неспособным вообще понимать написанное.

какие еще нужны факты или доказательства? Факты и доказательства ЧЕГО? того, что МНС пишет отсебятину?
Опровергать его оскорбления напечатанные на страницах ПК?
Или что ?
Пропагандисты фуфла - это вы оба с вашей протиркой/подтиркой 20 копеечной боны! и эскиз уже сделали, фуфлыжники.
Вы не задали Федорину вопросов, Вы как и МНС просто швыряетесь говном привлекая внимание к своей персоне, "полаивая на слона".

Стыдитесь! Вам столько лет, а ведете себя, как школьник. И не надо вам ни "нестыковок", ни "непоследовательностей" МНС-а, вам главное себя показать, привлечь к себе внимание, но этой возможности я вас скоро лишу.
Ну и насчет руки - не обольщайтесь, вам никто её подавать и не собирался, брехунов я с детства презираю.

Чтобы никто не мог упрекнуть меня в предвзятости или зажимании ММГ в возможности отвечать - я забаню его не сейчас, а ну скажем завтра, и не навсегда, а пока - на недельку. Ну или не забаню, а включу премодерацию, если не увижу, что он наконец то начал понимать написанное и писать по человечески, без апломба и напыщености.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 633 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 13.12.2012 - 04:48:09

Если на каждый бред дурака в разных бульварных изданиях писать опровержение, жизни не хватит. Про Федорина и его каталог знают все. А кто такой МНС? Если бы его здесь не упоминал тот же Базилио, я бы, например, так и продолжал не знать о нём. Так же и с ПК. Если бы его периодически не пиарил ММГ, я бы тоже про это издание не знал

Ну про сам ПК ты зря, Есть там и нормальные статьи и олписание исследований. Но когда этот "гребучий кандидат" типа младшего научного сотрудника (МНС) просто, ненавязчиво включает вентилятор и пытается вбросить дерьмо на Андрея Иваныча (АИФ - а это уже далеко не "Аргументы и факты", а Федорин), хочется МНС-у накатить в роговой отсек,
Глейзер уже в возрасте, я все же уважаю старость (лишь бы маразм его еще не накрыл) - приеду в Питер , не боись Марат Максимыч, не трону и даже не пристрелю. Г-н Обломов, Вы бы тоже каким-либо образом отслеживали, чтобы дерьмо не попадало в Ваше издание, ибо в таком случае у Вас читателей будет много меньше. Г-ну Обломову, хотя он в моих советах и не нуждается, вероятно, выражу пожелание - когда МНС в очередной раз попытается "наехать" на "АИФ-а" - сбросьте ему скан статьи Никиты Сергеича, и пусть эти две статьи (ответ АИФ) будут рядом. Тогда буду покупать Ваш журнал и рекомендовать своим товарищам, а пока ПК в "черном списке".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 13.12.2012 - 13:53:31

так, обломов подтянулся.. внимательно слушаем того, кто греет на этом руки: Маэстро, врежьте туш!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 Oblomov

Oblomov

    Издатель «ПК»

  • Заблокированный
  • 579 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 270
MS69

Отправлено 13.12.2012 - 14:47:07

Я уже все ответил Федорину А.И. и предложил страницы ПК для ответа....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 632 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 13.12.2012 - 15:39:36

А лузеры типа нас посмотрят со стороны лучше


ты где-нть в невиртуальном обществе такое не ляпни
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 DDR-GDR-1980

DDR-GDR-1980

    студент

  • Коллекционер
  • 79 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 13.12.2012 - 16:12:10

Во всей этой истории меня удивляет только одно :unsure: . Почему после 88 лет , как написал Марат Максимович, эти монеты - аллюминевые трёхрублевики вдруг возникли на нумизматическом горизонте :blush: . Кто бы мне не говорил, а Никита Моисеенко в статьях о Шорной фабрике основывался на архивных документах. Разговор о том, что документы - это чушь - не принимаю :gangster: . Так можно дойти до того, что любой документ вторичен по отношению к монете :D . Кстати подобный лозунг иногда проскальзывает в речах Андрея Ивановича Федорина. Появление же подобных предметов (злополучных аллюминивых трешек) , это мое личное мнение, крайне "сумнительно" ;) . Необходимо проводить специальный анализ металла, а сразу же включать эти монеты в раритеты это не правильно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 13.12.2012 - 16:29:06

Во всей этой истории меня удивляет только одно :unsure: . Почему после 88 лет , как написал Марат Максимович, эти монеты - аллюминевые трёхрублевики вдруг возникли на нумизматическом горизонте :blush: . Кто бы мне не говорил, а Никита Моисеенко в статьях о Шорной фабрике основывался на архивных документах. Разговор о том, что документы - это чушь - не принимаю :gangster: . Так можно дойти до того, что любой документ вторичен по отношению к монете :D . Кстати подобный лозунг иногда проскальзывает в речах Андрея Ивановича Федорина. Появление же подобных предметов (злополучных аллюминивых трешек) , это мое личное мнение, крайне "сумнительно" ;) .
Необходимо проводить специальный анализ металла, а сразу же включать эти монеты в раритеты это не правильно.


Извините! А когда стали появляться двушки 1925года? Тоже ведь лет 40 прошло после 25года, как первую обнаружили. А сегодня никто не сомневается в легитимности их эмиссии. Так что находка артефакта спустя много лет после даты выпуска не есть факт, даказывающий фуфельность (или фантастичность, что точнее).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 13.12.2012 - 17:05:07

Во всей этой истории меня удивляет только одно :unsure: . Почему после 88 лет , как написал Марат Максимович, эти монеты - аллюминевые трёхрублевики вдруг возникли на нумизматическом горизонте :blush: . Кто бы мне не говорил, а Никита Моисеенко в статьях о Шорной фабрике основывался на архивных документах. Разговор о том, что документы - это чушь - не принимаю :gangster: . Так можно дойти до того, что любой документ вторичен по отношению к монете :D . Кстати подобный лозунг иногда проскальзывает в речах Андрея Ивановича Федорина. Появление же подобных предметов (злополучных аллюминивых трешек) , это мое личное мнение, крайне "сумнительно" ;) .
Необходимо проводить специальный анализ металла, а сразу же включать эти монеты в раритеты это не правильно.

Как мне кажется речь не о "чудности" документов вообще, а о сомнительности именно тех документов что "накопал" МНС ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 13.12.2012 - 18:17:38

Как мне кажется речь не о "чудности" документов вообще, а о сомнительности именно тех документов что "накопал" МНС ?


Дело не в сомнительности документов, а в манере их подаче и интерпретации. А в истинности пространных рассуждений Н. Моисеенко я часто сомневаюсь. В его трактовках "документальных" версий, очень многое предвзято и откровенно притянуто "за уши".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 13.12.2012 - 18:24:33

Дело не в сомнительности документов, а в манере их подаче и интерпретации. А в истинности пространных рассуждений Н. Моисеенко я часто сомневаюсь. В его трактовках "документальных" версий, очень многое предвзято и откровенно притянуто "за уши".

Ну да, и ещё вопрос насколько реальны все те документы и источники на которые ссылается МНС, в пылу "похода к славе" мог и не устоять, и сфабриковать (или как минимум не верно трактовать).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.12.2012 - 18:29:01

Ну да, и ещё вопрос насколько реальны все те документы и источники на которые ссылается МНС, в пылу "похода к славе" мог и не устоять, и сфабриковать (или как минимум не верно трактовать).


Лёш, не надо перегибать палку. Я полагаю, что документы, представляемые Никитой Сергеевичем, вполне добротны. Подозревать его в фальсификации не имею никаких оснований. А вот трактовки документов могут быть разными - это верно.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 13.12.2012 - 18:41:25

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 13.12.2012 - 18:37:44

Лёш, не надо перегибать палку. Я полагаю, что документы, представляемые Никитой Сергеевичем, вполне добротны. Подозревать его в фальсификации не имею никаких оснований. А вот трактовки документов могут у них быть разными - это верно.

Я не про те документы сканы/фото которых например он представляет в своих статьях, речь скорей о тех чна которые он ссылается что где-то видел (читал, ему о них писали, он слышал о них и т.д.)

Сообщение отредактировал СтарецЪ: 13.12.2012 - 18:38:27

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 13.12.2012 - 18:41:32

Во всей этой истории меня удивляет только одно :unsure: . Почему после 88 лет , как написал Марат Максимович, эти монеты - аллюминевые трёхрублевики вдруг возникли на нумизматическом горизонте :blush: . Кто бы мне не говорил, а Никита Моисеенко в статьях о Шорной фабрике основывался на архивных документах. Разговор о том, что документы - это чушь - не принимаю :gangster: . Так можно дойти до того, что любой документ вторичен по отношению к монете :D . Кстати подобный лозунг иногда проскальзывает в речах Андрея Ивановича Федорина. Появление же подобных предметов (злополучных аллюминивых трешек) , это мое личное мнение, крайне "сумнительно" ;) .
Необходимо проводить специальный анализ металла, а сразу же включать эти монеты в раритеты это не правильно.




Это весьма осмысленная и, на мой взгляд, очень корректная позиция.

Только вот дело всё в том, что первая известная бона появилась достаточно давно, и до тех пор, пока Федорин не получил возможность её внимательно изучить, и "помацать" в руках она в книгу не включалась.

Два предмета, которые появились сильно позже, а именно бона с Во-ра и бона с американского аукциона - мне, так же как и Никите Сергеичу, по картинкам сильно не внушают доверия, но в отличии от МНС-а я не спешу делать обобщающих выводов, и сваливать их все в одну кучу.

Картинку с во-ра я уже прикреплял в этой теме, картинку с американцев - прикрепляю сейчас.

Прикрепленные изображения

  • 603453l.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 13.12.2012 - 21:11:44

Лёш, не надо перегибать палку. Я полагаю, что документы, представляемые Никитой Сергеевичем, вполне добротны. Подозревать его в фальсификации не имею никаких оснований. А вот трактовки документов могут быть разными - это верно.

ПРЕДСТАВЛЯЕМЫЕ документы добротны. А лично ТЫ уверен что представлены ВСЕ документы касающиеся данной темы? И что ВСЕ документы по теме найдены и изучены?
Посему - лично мне мнение практика ближе чем мнение теоретика:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 13.12.2012 - 21:16:45

ПРЕДСТАВЛЯЕМЫЕ документы добротны. А лично ТЫ уверен что представлены ВСЕ документы касающиеся данной темы? И что ВСЕ документы по теме найдены и изучены?
Посему - лично мне мнение практика ближе чем мнение теоретика :)


Нет, не уверен. Более того, уверен, что не все. Ибо разыскать ВСЕ документы по данной теме - было бы слишком хорошо. А, главное, по ним можно было бы дать правильный ответ без гипотез и теорий. Однако, практики тоже периодически ошибаются. Даже практики высочайшего ранга. Поэтому - лучше всего сочетание теории с практикой. Ещё лучше - их сотрудничество. Чего мы пока не видим.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 632 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 13.12.2012 - 21:29:47

Зато мы видим авторскую методику - надёргать документы кусками, склеить их жидкими соплями собственных домыслов и преподнести как сенсацию :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 633 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 13.12.2012 - 21:33:37

А лузеры типа нас посмотрят со стороны лучше

ты где-нть в невиртуальном обществе такое не ляпни

А то получишь в рог. От меня, в частности. Можешь не сомневаться - ничего хорошего тебя не ждет, я вырос "на улице", интеллигентности ждать не придется.

Сообщение отредактировал Basilio: 13.12.2012 - 21:58:18
цитатку подправил

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей