Перейти к содержимому


Фотография

Портретные Аверсы Монет Российской Империи 1700 -1917 Гг


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 06.12.2012 - 15:23:26

Уважаемые , обьясните причину исходя из которой на монетах в течении 90 лет не изображались портреты императоров . С удовольствием прочту любые мнения , в том числе и не принятые наукой .И почему вновь вернулись к изображению портрета .Понимаю ,что в то время телевизора и видиков ещё не было .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.12.2012 - 15:30:47

На СМ была как-то статья на эту тему. Автор, если не ошибаюсь, наш уважаемый Тимофей Викторович.
Вот она (очень надеюсь, что автор возражать не будет, но - в случае чего - удалить легко):


ТимВик

Беспортретный рубль и "Золотой Луи"
Луидор, сыгравший роковую роль в судьбе Людовика XVI, и 90 летняя чеканка российских беспортретных рублей. Есть ли взаимосвязь? Давайте попытаемся разобраться.

1796 год. Россия.
В конце 1796 года, Екатерина Великая, окончательно решила назначить наследником своего внука Александра, минуя сына и законного наследника российского престола Павла, но неожиданно и скоропостижно скончалась. 6 (17 ноября) 1796 года на престол вступил наследник - цесаревич Павел Петрович...
Коронование императора Павла I совершилось в Москве 5 (16 апреля) 1797 года, в первый день Святой Пасхи.

Р. Зандер пишет: "Через несколько дней после восхождения на престол, Павел утвердил красивый рубль с изображением его особы в мундире Преображенского гвардейского полка с Андреевской лентой и крестом святой Анны на шее.
Штемпель модели сделал Карл Леберехт. Портрет делает честь гравёру: император изображён правдиво и привлекательно, с лёгким исправлением его вздёрнутого носа. На обратной стороне П, увенчанные коронами и расположенные крестообразно, с орлом по середине.
Гурт с косой насечкой.
К сожалению, этот красивый рубль так и остался пробной монетой и в тираж не пошёл."

Павел передумал.
Вместо этого, утверждённого самим же императором рубля, в серию пошёл совсем другой рубль.
Впервые в императорской России, вместо рубля с изображением правящего монарха, стали чеканить беспортретные рубли.
На рублях Павла, вместо портрета императора, чеканился картуш с надписью "НЕ НАМЪ, НЕ НАМЪ, А ИМЯНИ ТВОЕМУ,".
Что могло стать причиной нарушения традиции?


Для ответа на этот вопрос, нам надо перенестись во Францию.

Франция. Июнь 1791 года.
Известно, что случай играет не малую роль не только в жизни каждого человека, но и в истории.
Нередко из-за непредвиденных, прихотливых обстоятельств менялось её течение, рушились царства и гибли их владыки.
20 июня 1791 года Людовик XVI, переодетый в платье слуги, тайно бежал из революционного Парижа. Вместе с ним пытались спастись королева и дети - все переодетые простолюдинами. Путь их лежал к границе Бельгии.
На почтовой станции в Варенне беглецы остановились, чтобы сменить лошадей. Расплачиваясь, кто-то уронил золотой луидор.
Его подняла дочка почтмейстера и, протянув отцу, заметила, что изображение на монете, похоже на господина, который сидит в экипаже.
Её слова насторожили почтмейстера Друэ. Заглянув в карету, он убедился, что девочка права.
Сходство человека в платье слуги с изображением на монете было несомненным.
То же одутловатое, массивное лицо, нос с горбинкой, та же причёска.
Ошибки быть не могло - это сам король, тайно бежавший из столицы!
По тревоге, поднятой почтарём, собрались вооружённые жители и арестовали беглецов.
Так, случай решил судьбу Людовика XVI.
21 июня 1791 года были арестованы при попытке покинуть революционную Францию. В тот же год, 21 сентября, Франция провозгласила себя республикой.
А в 1793 году, 21 января, король Людовик XVI взошёл на эшафот и был обезглавлен.

Луидор, случайно обронённый на почтовой станции, оказался роковым.

(Луидор - "Золотой Людовик", старинная французская монета, чеканился с 1640 года, имел хождение до 1795 года. На луидорах 1785 года был изображён профиль Людовика XVI, монета содержала 7, 6485 г. золота и равнялась 24 франкам.
Также выпускали монеты в пол-луидора, два луидора, 4, 8 и 10 луидоров. Существует большое колличество разнообразных по оформлению луидоров).

Казнь Людовика потрясла все правящие дворы Европы.

Франция. 1781 год.
В 1781 году, ещё будучи Цесаревичем, Павел Петрович, с Великой Княгиней Марией Фёдоровной посещают Париж.
Высокие гости прибыли инкогнито под именем графа и графини Северных. Со стороны королевской четы, им был оказан самый тёплый приём.
Примечательно, что мраморные бюсты Екатерины II и Цесаревича Павла Петровича, украшали кабинет Людовика XVI во дворце Малый Трианон.
Накануне отбытия графа и графини Северных, Людовик подарил им превеликолепные обои, представляющие историю Петра Великого, и прекрасный фарфоровый сервиз с гербами их императорских высочеств.
По свидетельству княгини Ливен: "Павел французский язык знал в совершенстве, любил Францию, а нравы и вкусы этой страны, воспринимал в свои привычки".
Павел очарован Францией, питает искренние симпатии к Людовику XVI.

Россия. 1796 год.
После кровавой расправы с королём Франции, взойдя на престол, Павел резко меняет своё отношение к этому государству.
Он осознаёт опасность, исходящую от революционной Франции, опасность грозящую всей Европе.
Спасти Россию и саму Европу от проникновения революционной зараы, поставил Павел себе первой задачей.
Борьба с революцией, было для него делом религиозным, он вёл борьбу за христианскую веру и ,установленное Богом, монархическое начало.
Опасаясь распространения в России идей Французской революции, Павел запретил выезд молодых людей за границу на учёбу, был полностью запрещён импорт книг, вплоть до нот, закрыты частные типографии. Регламентация жизни доходила до того, что устанавливалось время, когда в домах полагалось тушить огни. Специальными указами, некоторые слова русского языка, изымались из официального употребления и заменялись на другие. Так, среди изъятых, были имеющие политическую окраску слова "гражданин", "отечество". Они были заменены на "обыватель" и "государство" соответственно.

До 42 лет Павел прожил на двусмысленном положении законного наследника престола, без надежды получить когда-нибудь этот престол на законном основании. Сначала на его пути стояла мать, позже встал сын, которого она хотела сделать императором.
Ложное, двусмысленное положение, если оно продолжается слишком долго, любого человека может лишить душевного равновесия.
Павел рос в нелюбви, всегда помнил о судьбе своего отца Петра III, о печальной судьбе Иоанна Антоновича.
Кровавая казнь Людовика и курьёзная история с монетой с изображением короля, сыгравшая роковую роль в его судьбе, оставили неизгладимый след в сознании императора.
Павел знал, что он не любим в России, чувствовал всю непрочность своего положения, и прекрасно помнил историю французского монарха.

Вернёмся к нашему вопросу. Что же повлияло на решение Павла, на его отказ от чеканки монет с его портретом?
Скромность, набожность, вкус, или страх?
Страх повторить судьбу Людовика.

Сопоставляя и взвешивая описанные события и факты, мы усматривает взаимосвязь его решения с историей монеты, ставшей роковой для Людовика, "Золотой Луи".
Впечатлительный Павел категорически отказался от предложенного ему и сначала им же утверждённого портретного рубля.
Его наследники, все, как один, вплоть до Александра III не давали своего согласия на размещение своих портретов на российских монетах массового чекана.
Существует легенда, что когда Николаю I, показали оттиск со штемпеля изготовленного Рейхелем портретного рубля, он сразу же отверг предложенную монету. Этот портрет очень встревожил императора. "Ему показалось, что на монете изображена отрубленная голова".
Мы думаем, что не свою отрубленную голову увидел император. Отрубленная голова Луи, встала у него перед глазами.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 06.12.2012 - 15:31:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 519 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 06.12.2012 - 15:34:29

На СМ была как-то статья на эту тему. Автор, если не ошибаюсь, наш уважаемый Тимофей Викторович.
Вот она (очень надеюсь, что автор возражать не будет, но - в случае чего - удалить легко):

На всякий случай, ссылка на оригинал статьи:

http://coins.su/foru...showtopic=32235
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 06.12.2012 - 16:52:31

Насчет Павла - это конечно красиво, но не совсем так. Павел учередил Банк от которого и выпускалась монета, а уже не от имени Самодержца. (Банковская монета сначала, а потом уже и гос-рос...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 07.12.2012 - 03:43:34

Насчет Павла - это конечно красиво, но не совсем так.
Павел учередил Банк от которого и выпускалась монета, а уже не от имени Самодержца. (Банковская монета сначала, а потом уже и гос-рос...

Банк ,вероятно ,утвердил от боязни за ответственность.Он предчувствовал на много лет вперёд .И сейчас таже боязнь .Грешным делом думал ,что радели о защите от подделок ..Огромное спасибо за просвещение, всем ответившим .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 07.12.2012 - 09:13:39

Раньше тут на форуме был раздел "Статьи форумчан". Я размещал эту статью тут.
Раздел куда-то делся при очередном переезде, или переходе на очередную новую версию движка.
Так, что тут тоже была эта статья.)

Насчет Павла - это конечно красиво, но не совсем так.
Павел учередил Банк от которого и выпускалась монета, а уже не от имени Самодержца. (Банковская монета сначала, а потом уже и гос-рос...

Конечно, это просто видение, моё видение.
Но, я до сих пор так считаю.
Павел был мистиком и очень впечатлительным по натуре. Он был лично знаком с казнённым королём Франции.
Он был конечно знаком и с "проклятием", по которому дому Романовых отводилось ровно 300 лет.
Был нелюбим в России, знал о том, что его не хотят на русском престоле, и знал, как эту проблемму могут решить.
История с Луи, его казнь, действительно повергла Павла в ужас.
Я думаю в этом корень того, что в своё правление он и выпускал монету не от своего имени, в этом причина
появления на монетах библейских текстов вместо портрета. Павел пытался избежать рока, обмануть судьбу.

Сообщение отредактировал ТимВик: 07.12.2012 - 09:16:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 989 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 177
MS66

Отправлено 07.12.2012 - 09:55:08

Очень интересное мнение, ТимВику спасибо, прочитал с удовольствием
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 AHH500

AHH500

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 139
MS65

Отправлено 07.12.2012 - 10:44:37

На сколько я понимаю, рубить головы в те времена было совершенно обычным и заурядным делом. Ну ладно, возможно Павел I был параноиком и испугался событий, которые произошли через 120 лет. Но почему не было портретов и дальше у ТРЕХ императоров? Тоже все боялись? Вряд ли. Скорее всего что-то более значимое было в политическом и, возможно, экономическом направлении. ЗЫ А Александр II вообще отлично замаскировался, выпустив "коня" и переведя все стрелки на Николая I :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 07.12.2012 - 13:40:12

Раньше тут на форуме был раздел "Статьи форумчан". Я размещал эту статью тут.
Раздел куда-то делся при очередном переезде, или переходе на очередную новую версию движка.
Так, что тут тоже была эта статья.)

Конечно, это просто видение, моё видение.
Но, я до сих пор так считаю.
Павел был мистиком и очень впечатлительным по натуре. Он был лично знаком с казнённым королём Франции.
Он был конечно знаком и с "проклятием", по которому дому Романовых отводилось ровно 300 лет.
Был нелюбим в России, знал о том, что его не хотят на русском престоле, и знал, как эту проблемму могут решить.
История с Луи, его казнь, действительно повергла Павла в ужас.
Я думаю в этом корень того, что в своё правление он и выпускал монету не от своего имени, в этом причина
появления на монетах библейских текстов вместо портрета. Павел пытался избежать рока, обмануть судьбу.

Да с Вами согласен .Жить и ждать смерти от матери станешь мистиком .Мама была его, тиран ужасный .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 07.12.2012 - 15:50:04

На сколько я понимаю, рубить головы в те времена было совершенно обычным и заурядным делом. Ну ладно, возможно Павел I был параноиком и испугался событий, которые произошли через 120 лет. Но почему не было портретов и дальше у ТРЕХ императоров? Тоже все боялись? Вряд ли. Скорее всего что-то более значимое было в политическом и, возможно, экономическом направлении.

ЗЫ А Александр II вообще отлично замаскировался, выпустив "коня" и переведя все стрелки на Николая I :hysterical:


Справедливости ради, замечу, что на монетах массового выпуска с 1816 года присутствует портрет Александра 1.
Правда, только на монетах для Польши.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.12.2012 - 15:57:18

Справедливости ради, замечу, что на монетах массового выпуска с 1816 года присутствует портрет Александра 1.
Правда, только на монетах для Польши.

Это очень существенная разница, как мне кажется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 07.12.2012 - 16:30:42

Это очень существенная разница, как мне кажется.


Согласен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 07.12.2012 - 16:57:24

Про историю не скажу , не всё доступно .Но сына своего Грозный точно не убивал .Но убили .Вот от куда началось ,весь передел власти .Вот и рок над родом Романовых .Холопы они царские .Ужасную трагедию себе сами сотворили .Всё жизнь стремились к чистоте и знатности .По портретам монетным видно хорошо .Английскому дому все их корзни стали известны после победы над французами после1812 года .Репину сказали и он изобразил - и попробовал бы не изобразить .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Rabbit2

Rabbit2

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 821 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская область
Репутация: 126
MS65

Отправлено 07.12.2012 - 17:17:29

Про историю не скажу , не всё доступно .Но сына своего Грозный точно не убивал .Но убили .Вот от куда началось ,весь передел власти .Вот и рок над родом Романовых .Холопы они царские .Ужасную трагедию себе сами сотворили .Всё жизнь стремились к чистоте и знатности .По портретам монетным видно хорошо .Английскому дому все их корзни стали известны после победы над французами после1812 года .Репину сказали и он изобразил - и попробовал бы не изобразить .


Фоменко :smoking: в сторонке.
:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 823 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 07.12.2012 - 19:09:48

На сколько я понимаю, рубить головы в те времена было совершенно обычным и заурядным делом. Ну ладно, возможно Павел I был параноиком и испугался событий, которые произошли через 120 лет. Но почему не было портретов и дальше у ТРЕХ императоров? Тоже все боялись? Вряд ли. Скорее всего что-то более значимое было в политическом и, возможно, экономическом направлении.

ЗЫ А Александр II вообще отлично замаскировался, выпустив "коня" и переведя все стрелки на Николая I :hysterical:

Не помню точно, но что-то такое в памяти всплывает (где-то ж читал когда-то - как бы не у Спасского...). Вроде бы Николай I не захотел помещать свой портрет на монетах потому, что простолюдины будут прикасаться к Императору своими грязными руками.

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 09.12.2012 - 07:06:04

Павел ,возможно ,отказался от портрета из - за боязни .Но следующему императору точно было в страх изображать портрет свой на монете , после надписи оставленной Павлом .Не нам ......Вот и весь Павел, умный и жестокий .Что попросишь осмыслив , то и воздаётся .Жестокая трагедия .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей