Перейти к содержимому


Фотография

СССР


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 36

#1 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 604 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 17.01.2005 - 17:23:20

внимательно прочесть и высказать имхо прежде всего шираливу и бэзилу альзо.купил люминовый кругляш.диаметр 37.4 диаметр "монет" по буртику 32.3 т.е.немного больше чем норма.ориентация ав-рев=норма,без отклонений,вес 6.686 гр спрашиваентся вопрос-как ТАКОЕ могло получиться.внимательно посмотрите на герб. гурт гладкий.звенит. изображение явно с родных штемпелей,но немного расплывчато-типа силы не хватило.

Прикрепленные изображения

  • borodino.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 17.01.2005 - 20:32:21

Вот возьмут тебя за жопу с целью потянуть за ниточку, ведущую к несунам с монетного двора - вот мы потом гден-ть в Аргументах и Фактах и почитаем, почему изображение размытое получается и где тот пресс стоял маломощный :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Reskator

Reskator

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 17.01.2005 - 22:38:53

Слушай, это она у тебя в углублении каком-то лежит, или ободок по краю - это металл. Т.е. монета шире на пари мм?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 17.01.2005 - 22:48:35

он вроде все размеры привел, можно попытаться немного подумать ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 18.01.2005 - 02:20:12

Дядька Дыник со свойственной ему прямотой хотел сказать, что адепт Митры Пресветлого, чьи пастбища просторны, ясно указал, что предмет отчеканен оригинальными штемпелями на люминевой заготовке бОльшего диаметра.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Болик

Болик

    студент

  • Новичок
  • 95 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Проскуров
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.01.2005 - 02:40:30

Прикольно то, что всё что выступает за буртиком должно являться самым что ни есть - толстым буртиком. А что имеем? Угол 90 * , потом буртик шириной стандартной юбилейки, потом опять 90* , а потом, поле шириной выходящей за пределы разумного... Анализируя то что не родной металл, + исполнение, а-ля жетон на телефон, + изображение явно с родных штемпелей,но немного расплывчато.., смею выразить ИМХО - заказная вещь, с целью срубить бабла, во имя Митры...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Gary_pif

Gary_pif

    магистр

  • Коллекционер
  • 241 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган-Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 18.01.2005 - 09:04:51

Угол 90 * , потом буртик шириной стандартной юбилейки, потом опять 90* , а потом, поле шириной выходящей за пределы разумного...
а потом утолщение
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Дорогой Гость_Basilio_*

Дорогой Гость_Basilio_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 18.01.2005 - 10:08:52

Так вот ИМХО Это фуфел, расплывчатое изображение плюс алюминий в сплаве, плюс непонятно откуда взявшийся дополнительны й буртик. Мне НЕ нравится. При визуальном остомотре мог бы высказать свое мнение более предметно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 18.01.2005 - 10:16:41

Ты, Василий, конечно, нумизмат авторитетный. Но зачем ты так... При ребятах...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Дорогой Гость_Basilio_*

Дорогой Гость_Basilio_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 18.01.2005 - 10:25:41

Я както у одного деятеля лет этак пять назад купил подобный полтинник 25 года как щаз помню за 300 грина и хотелось бы других братьев своим опытом предостеречь от подобных влетов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 604 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 18.01.2005 - 11:46:38

а сочетание ав и рев не насторожило?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 169
PROOF

Отправлено 18.01.2005 - 13:22:33

Несоответствие штемпеля аверса оригиналу, конечно, сразу бросается в глаза, но дело даже не в этом. Сомнительно, что для работы вообще использовались "родные" штемпели. Разница в диаметре оригинала и "монеты" в центре довольно большая - 1,3 мм, то есть по 0,65 мм на сторону. При такой разнице и чеканке "родными" штемпелями кант на этой "монете" должен был бы быть примерно в 2 раза шире, чем на оригинале. Здесь же он выглядит не шире обычного (в пропорции, конечно). Следовательно, сами размеры изображения на обеих сторонах этой "монеты" тоже должны быть больше, чем на оригинале. Я думаю, для того, чтобы изготовить этот "шедевр" нужно было изготовить сначала новые "маточники" с оригинальных форм, а затем уже и новые штемпели. Формы были, скорее всего, оригинальные, поскольку идентичность деталей изображения практически 100%-я. Я думаю также, что при изготовлении новые "штемпели" обточили не под диаметр "монеты", а под диаметр 37,4 мм, сотворив такой вот "фигурный" кант. И чеканили "изделие" этими "новыми штемпелями". И еще. Миша, ты не указал толщину этого "изделия". Если это, действительно, алюминий, то его толщина должна быть что-то около 5 мм. Это так? По поводу происхождения этого "шедевра" мне пришла в голову такая мысль. Ведь, наверное, существует какое-то учебное заведение, возможно, при монетном дворе, которое готовит профильных специалистов-технологов и рабочих для своего производства. Может быть, это "изделие" представляет собой практическое воплощение существующей технологической цепочки изготовдения монет при ее изучении в этом учебном заведении, например, это результаты специализированной курсовой работы. А что? Сами монеты поддделывать нельзя, а вот их копии в таком "извращенном" виде, может быть, и не запрещено?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Reskator

Reskator

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 18.01.2005 - 13:25:20

Спасибо всем Дынку и Фоксу, что указали на мою не собранность. (Честно, признателен) Надо читать что пишут, а то меня монетка уж больно шокировала. Я первый раз что-то подобное вижу. Присмотревшись, у меня возникли рассуждения на тему, а где же это печатали. Именно печатали, а не лили. Это ж пресс нужен не слабый.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Reskator

Reskator

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 18.01.2005 - 13:31:27

Какие умные идеи вы говорите. Очень интересный, и мне кажеться очень даже возможный вариант развития событий.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 604 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 18.01.2005 - 13:31:37

толщтна 3,5 мм я думал немного по-другому если изобр расплывчато и немного больше то не могло ли это быть от того,что РОДНЫМИ штемпелями стукнули на прессе мЕньшей мощности? вывод-полная хуйня,но вопрос о том КАК оно получилось остаётся пока открытым.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Sergey

Sergey

    ведущий научный сотрудник

  • Новичок
  • 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.01.2005 - 13:42:32

есть еще такая мысля: при установке и наладке новых штемпелей, рабочая смена может сделать все что угодно, в том числе и это чудо а то что расплывчато и немного больше настраивали силу удара
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 604 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 18.01.2005 - 13:44:37

хорошо.а где ж они штемпель то гербовый взяли?они не валяются а сдаются и хранятся
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 169
PROOF

Отправлено 18.01.2005 - 14:00:39

толщтна 3,5 мм

Да, по расчетам тоже похоже, что это может быть алюминий. Это я в первый раз ошибся.

я думал немного по-другому
если изобр расплывчато и немного больше то не могло ли это быть от того,что РОДНЫМИ штемпелями стукнули на прессе мЕньшей мощности?
вывод-полная хуйня,но вопрос о том КАК оно получилось остаётся пока открытым.


РОДНЫМИ штемпелями невозможно сотворить такое "изделие". При ударе РОДНЫМИ штемпелями по заготовке большего диаметра (а это можно сделать только вне печатного кольца) не может образоваться такой геометрически правильный кант на "внутренней монете". Обычный угол в 90 градусов между кантом и гуртом на монете формируется ведь печатным кольцом, а тут его не было. Следовательно перетекание металла в выемуку под кант в штемпеле ничем не ограничивалось по внешнему диаметру. "Ровный круг" после такой чеканки можно было бы сотворить только в результате последующей механической обработки "изделия" на фрезерном станке. Но ведь результатов токого фрезерования на нем не видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Sergey

Sergey

    ведущий научный сотрудник

  • Новичок
  • 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.01.2005 - 14:08:26

РОДНЫМИ штемпелями невозможно сотворить такое "изделие". При ударе РОДНЫМИ штемпелями по заготовке большего диаметра (а это можно сделать только вне печатного кольца) не может образоваться такой геометрически правильный кант на "внутренней монете". Обычный угол в 90 градусов между кантом и гуртом на монете формируется ведь печатным кольцом, а тут его не было. Следовательно перетекание металла в выемуку под кант в штемпеле ничем не ограничивалось по внешнему диаметру. "Ровный круг" после такой чеканки можно было бы сотворить только в результате последующей механической обработки "изделия" на фрезерном станке. Но ведь результатов токого фрезерования на нем не видно.


штемпеля от рубля, кольцо от пятерки как вариант

в 1986 последние новоделы выпущены?
бородино 1987
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 18.01.2005 - 14:10:44

РОДНЫМИ штемпелями невозможно сотворить такое "изделие".



Ну, короче, давайте я за 500 рублей куплю, раз такая дрянь ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Sergey

Sergey

    ведущий научный сотрудник

  • Новичок
  • 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.01.2005 - 14:15:00

Ну, короче, давайте я за 500 рублей куплю, раз такая дрянь ;)


самый самый Рунета обязательно купит :D

может аукцион :think:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 770
Prf70

Отправлено 18.01.2005 - 14:22:07

Не дерзи отцу. Аукциона не будет, во всяком случае - с моим участием. Пиписьками меряться - это недостойно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 169
PROOF

Отправлено 18.01.2005 - 14:25:45

штемпеля от рубля, кольцо от пятерки как вариант

в 1986 последние новоделы выпущены?
бородино 1987


У 5-рублевок кольцо было диаметром 35 мм (или 39 мм на "70 лет Октября"), а не 37,4 мм. Кроме того, это большое по диаметру кольцо могло формировать только внешний круг "изделия" в целом. Я же говорил о внутреннем выступающем вверх канте "монеты". РОДНЫЕ штемпели не могут сотворить такой геометрически правильный круг, поскольку нет в этом месте ограничивающей перетекание металла стенки. При чеканке оригиналов роль такого ограничителя выполняло круглое печатное кольцо, а здесь что?

А "новоделы" чеканились в 1988 году.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Sergey

Sergey

    ведущий научный сотрудник

  • Новичок
  • 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.01.2005 - 14:39:57

2 нахалёнок: а фотку со стороны гурта можешь сделать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 604 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 18.01.2005 - 14:56:21

а на хрена гурт то фоткать?гладкий он. подводим итог. принимается версия ширалива.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей