Перейти к содержимому


Фотография

Что Называть Браком


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 49

#26 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 30.11.2012 - 16:29:25

.... на МД не велика, поэтому к попаданию брака в обращение там относятся спокойно. Ну да, ошибочно использовали старые заготовки с неправильным гуртом - невелика беда, не в космос же им лететь, этим монетам? ...


А почему тогда уничтожили значительную часть тиража рублей 1964 года с гуртовой надписью 1965 года? Скучно было, что ли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 30.11.2012 - 16:43:38

А почему тогда уничтожили значительную часть тиража рублей 1964 года с гуртовой надписью 1965 года? Скучно было, что ли?

Скорее всего потому, что в середине 60-х годов люди относились к своим обязанностям ответственней и строже, чем в 1988. Уничтожили, потому что это брак. Поэтому должны были уничтожить и 50к1988 (1987), и Навои-1990, и 5к2002 бб.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 967 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 921
PROOF

Отправлено 30.11.2012 - 17:06:33

Не согласен. Брак - это то, что делает монету некондицией по какому-либо из параметров. А следы соударения, если они не перекрывают основное изображение - всего лишь технологическая особенность (настройки хода штемпелей) и малозначительный дефект поля, отсутствие которого никак не регламентируется в спецификации монеты (для обращения). Кроме того брак всегда имеет объект брака, всегда является браком чего-то конкретно, а если нет этого чего-то, то и брака нет.

Позволю не согласится. И вот по чему.
Монета имеет определённый рисунок, если на монете в ходе нарушения процесса чеканки появляются посторонние части рисунка, которых не должно быть (будь это следы холостого соударения, выкрошка или след раскола штемпеля) не зависимо от того выпуклые это детали или нет, такая монета фактически - брак!
Другое дело что не ярко выраженные следы холостого соударения скорей всего ни кто ни когда не отбраковывал на ходячке, даже при их обнаружении (ранее, когда был визуальный контроль человека), сейчас-же тем-более такого контроля наверное нет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 01.12.2012 - 00:38:12

Кстати, к вопросу о том следует ли считать перепутки по штемпелям разновидностями или браком. На аргумент возможно и не тянет, но задуматься помогает. Факт такой, к сожалению сейчас документально подтвердить не могу - поэтому по памяти. В конце 60-х Минфином выпускалась офиц. брошюрка для служебного пользования с фотографиями монет и банкнот, являвшихся на тот момент законным платёжным средством. Монеты послереформенные были представлены по годам. Монеты дореформенные (1, 2 и 3 коп.) - только по типам. Насколько помнится, среди фото присутствовала 3 коп. 1937 штемпелем 20-24. Качество фото не позволяло определить, с чего конкретно они были сделаны. Можно предполагать, что с новоделов. Тем не менее даже такая перепутка и по типу и по номиналу никак не отнесена к бракам, а вполне офиц. признана законным платёжным средством. Что же говорить скажем. о 3(20) или 20(3) перепутках, которые отличаются лишь формой звезды + нескольким другими деталями изображения? С какой стати их к браку относить? Насколько понимаю, регламентировалась лишь в отдельности оборотная сторона и лиц. сторона по типам + сочетание номинала с металлом монеты, а каково сочетание дат и типов - это всё неважно с точки зрения ТУ, это внутренне дело производителя, и если им было принято решение, условно, по-нашему, говоря, обычно чеканить аверсы 20 коп. штемпелями аверсов 20 коп., а 3 коп. - для 3 коп., то иногда поменяв это, по ошибке или преднамеренно, брака ещё не получается, а получается, с точки зрения коллекционера "необычная" монета (да и то не всегда, в 60-е и 80-е полно и обычных). Чем же они необычны? Да только статистикой, т.е. относительной редкостью. При чём же здесь браки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 01.12.2012 - 00:44:15

Позволю не согласится. И вот по чему.
Монета имеет определённый рисунок, если на монете в ходе нарушения процесса чеканки появляются посторонние части рисунка, которых не должно быть (будь это следы холостого соударения, выкрошка или след раскола штемпеля) не зависимо от того выпуклые это детали или нет, такая монета фактически - брак!
Другое дело что не ярко выраженные следы холостого соударения скорей всего ни кто ни когда не отбраковывал на ходячке, даже при их обнаружении (ранее, когда был визуальный контроль человека), сейчас-же тем-более такого контроля наверное нет?

Так их можно считать и не частью рисунка, а просто неровностью поверхности, чем они в большинстве своём и являются. То что это части рисунка другой стороны, причём в негативе, вообще никак не регламентируется, если оно в разрешимом допуске, а то что оно в допуске, следует из того, что оно настолько часто встречается, что невозможно предположить, что будучи не в допуске, оно всё же допускалось в обращение в таких массовых количествах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Академик

Академик

    Брат-келарь

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 662 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 106
MS64

Отправлено 01.12.2012 - 04:37:37

Мне кажется, что следует упомянуть о платежеспособности. Не будем забывать, для чего вообще монеты существуют на самом деле (т.е. не собирать их вовсе для складывания в альбом). Средство обмена. Но тут вот все как хитро. Если до золотого стандарта монета была реальной ценностью в виде драг.металла, то после его отмены на монетных дворах (во всяком случае наших это могло произойти) могли измениться стандарты браков в принципе. Выкус, например, естественно брак, однако на золотой или серебреной монете он мог условно означать недостаточную или неполноценную платежеспособность. А соударения,повороты, гурт чужой, чужие штемпеля - все побоку, лишь бы этой монетой можно было бы расплатиться. Собственно на советских монетах у нас и наблюдается обилие брака (но вот почему-то на советском билоне выкусы и края листов известны, решили ребята по полной отрабабывать.. или система отбраковки была другой и отсюда количество советского брака.. (хотя по идее она не должна была меняться))

Ну вот вы обычный человек - вам дают в магазине на сдачу монету с выкусом. Первая мысль обывателя - "она же испорченая" и он ее возвращает. А на поворот или соударения скорее всего даже внимание не обратит. Примерно так.

Платежеспособность - как один из факторов при определении брака.
,
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 01.12.2012 - 12:22:01

Мне кажется, что следует упомянуть о платежеспособности. Не будем забывать, для чего вообще монеты существуют на самом деле (т.е. не собирать их вовсе для складывания в альбом). Средство обмена. Но тут вот все как хитро. Если до золотого стандарта монета была реальной ценностью в виде драг.металла, то после его отмены на монетных дворах (во всяком случае наших это могло произойти) могли измениться стандарты браков в принципе. Выкус, например, естественно брак, однако на золотой или серебреной монете он мог условно означать недостаточную или неполноценную платежеспособность. А соударения,повороты, гурт чужой, чужие штемпеля - все побоку, лишь бы этой монетой можно было бы расплатиться. Собственно на советских монетах у нас и наблюдается обилие брака (но вот почему-то на советском билоне выкусы и края листов известны, решили ребята по полной отрабабывать.. или система отбраковки была другой и отсюда количество советского брака.. (хотя по идее она не должна была меняться))

Ну вот вы обычный человек - вам дают в магазине на сдачу монету с выкусом. Первая мысль обывателя - "она же испорченая" и он ее возвращает. А на поворот или соударения скорее всего даже внимание не обратит. Примерно так.

Платежеспособность - как один из факторов при определении брака.
,

Не самый главный. Во-первых выведенные из оборота монеты старых выпусков - неплатёжные, совсем даже к бракам не имеющие отношения. Во-вторых мешки повреждённых неплатёжек, накапливаемые банками, среди них браков не более нескольких процентов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 517 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 01.12.2012 - 17:18:53


Платежеспособность - как один из факторов при определении брака.
,

Что касается современной ходячки РФ - платежеспособность не может являться фактором определения брака.
Федеральный закон "О центральном банке Российской Федерации" гласит:

"Все кредитные организации, осуществляющие кассовое обслуживание юридических
и физических лиц, обязаны принимать к обмену, а также для зачисления на счета,
во вклады и другие платежи от юридических и физических лиц подлинную монету,
имеющую следующие повреждения:
а) изменившую первоначальную форму (погнутая, сплющенная, надпиленная
и т.п.);
б) имеющую следы воздействия высоких температур и агрессивных сред (оплавленная,
травленая, изменившая цвет).
То есть дан основной признак платежеспособности монет - ПОДЛИННОСТЬ.
Далее закон описывает то, что мы называем рукоблудство и признает, что с этими признаками подлинная монета является платежеспособной и нет ни одного слова о том, что мы подразумеваем под словом брак - т.е. выкусы, раскол, соударение, сдвиги заготовок и штемпелей и т.д.
Таким образом признаются платежеспособными все подлинные монеты - независимо от характера повреждения на них или повреждения самих монет.
Что касается империи - то вполне платежеспособными были монеты с выкусами, расколом, соударением, слойками и т.д.
Вот как-то так... ИМХО...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Академик

Академик

    Брат-келарь

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 662 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 106
MS64

Отправлено 01.12.2012 - 19:35:16

Не самый главный.

Так я этого и не утверждал.

Что касается современной ходячки РФ - платежеспособность не может являться фактором определения брака.
Федеральный закон "О центральном банке Российской Федерации" гласит:


Закон явно несовершенен. За этип "и т.п." может все что угодно скрываться. Половина монеты?)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 06.12.2012 - 11:26:28

Почему же не соответствующей? Где-нибудь разве прописано, что все неиспользованные гурчёные заготовки должны в новогоднюю полночь превращаться в тыкву и запрещены к дальнейшему использованию для чеканки монет с новой датой реверса, или что гурчение и чеканка должны производиться строго в один и тот же год? Просто можно считать, что эта монета с двумя датами: гурт одной даты, а чеканка - другой.


читал на днях статью МНС в которой преведены копии ТУ для дореформенной разменной монеты определенных годов. Так вот, там помимо допусков по весу, толщине монет и прочим есть строгая регламентация количество рифов на гурте с допуском +/-5. Так что думаю в случае полтинников с гуртовой надписью подобные требования 100% были. Так что тут получается 100% брак по гурту, который правда в виде исключения по причине высокой нумизматической ценности надо включать в разновидности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 06.12.2012 - 11:38:39

читал на днях статью МНС в которой преведены копии ТУ для дореформенной разменной монеты определенных годов. Так вот, там помимо допусков по весу, толщине монет и прочим есть строгая регламентация количество рифов на гурте с допуском +/-5. Так что думаю в случае полтинников с гуртовой надписью подобные требования 100% были. Так что тут получается 100% брак по гурту, который правда в виде исключения по причине высокой нумизматической ценности надо включать в разновидности.

Что-то непонятно, как регламентация числа рифов влияет на отнесению к браку полтинников с небракованной гуртовой надписью. :blink: Если полтинник гуртили с определённой датой, а чеканили шт. реверса - с другой датой, то это монета с двумя датами, а не брак. Или все монеты отчеканенные с датой, не соответствующей году чеканки, тоже к бракам относить, скажем почти весь тираж монет с датой 1957, к-рый был отчеканен после 1957? Графическая ошибка - это вообще не брак, а именно ошибка, например очень распространённый рубль Кремль с ошибкой на курантах - тоже к браку относится? Или если какие-то элементы изображения на монетах не соответствуют реальному предмету, скажем форма носа или ушей на портрете - тоже всё к браку будем относить? :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 06.12.2012 - 11:57:59

я имею ввиду, что в ТУ на монеты 1986 года для полтинников вероятнее всего прописано, что гурт содержит надпись "пятьдесят копеек 1985", собственно это был ответ на то, что нигде не прописано какой должен быть гурт
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 06.12.2012 - 12:03:27

я имею ввиду, что в ТУ на монеты 1986 года для полтинников вероятнее всего прописано, что гурт содержит надпись "пятьдесят копеек 1985", собственно это был ответ на то, что нигде не прописано какой должен быть гурт


Если так, то все полтинники 1986 с гуртом 1986 следует браком считать, а только с "ошибкой" 86(85) - не браком, а изделием, соответствующим ТУ?
Вы предполагаете также, что ТУ на полтинники меняли каждый год? И на рубли тоже? :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Г.Н.

Г.Н.

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 662 сообщений
  • Имя, отчество:Геннадий Николаевич
  • Номер карты:6390....0996
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 143
MS65

Отправлено 06.12.2012 - 12:44:08

Вы предполагаете также, что ТУ на полтинники меняли каждый год? И на рубли тоже? :blink:

На производстве ТУ не меняют,их корректируют.Существует журнал,где технолог задаёт вопрос,на который отвечает либо разработчик,либо представитель заказчика.По отклонениям от нормы порядок тот же.Иногда принимается решение допустить какое-либо отклонение на определённый срок,например,всвязи с партией некондиционного материала,иногда-откорректировать ТУ и сделать допустимым навсегда.В последнем случае в ТУ чёрной тушью делается коррекция,если нужно подклеиваются новые листы.Эта процедура на производстве давно отработана,в советские времена с успехом применялась.Не думаю,что сейчас что-то сильно изменилось.Сложностей с тем,чтоб допустить то,или иное отклонение-никаких,если заказчик не возражает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 06.12.2012 - 12:45:10

в моем посте опечатка, конечно "пятьдесят копеек 1986" ТУ наверное меняли, а вот ГОСТ нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 06.12.2012 - 12:46:58

Извините меня, но монеты меняли каждый год облик (как нимимум дата), естественно ТУ менялость.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 06.12.2012 - 13:25:14

в моем посте опечатка, конечно "пятьдесят копеек 1986"
ТУ наверное меняли, а вот ГОСТ нет.

Поправку Вашу понял, но до тех пор пока кто-то не показал или не засвидетельствовал, что это в ТУ на самом деле прописано, то всё это остаётся гаданиями. Теперь предположим, что кто-то даже откопал именно ТУ на полтинник 1986 и в них сказано что полтинник 1986 имеет на гурте и на реверсе дату 1986. Но даже это не исчерпывает всех случаев, т.к. полтинник 86(85) формально можно и не относить к полтинникам 1986, а относить к полтинникам с двумя датами сразу 1985 и 1986, а ТУ на полтинники датированные 1985-86 поищите-ка? Здесь та же самая логическая ситуация, что в детской задачке, может ли брадобрей брить всех, кто не бреется сам? Так что для полной ясности требуется подтверждение того, что полтинник с двумя несовпадающими датами несоответствует ТУ или отнесён к браку. А пока этого подтверждения нет, то нет и основания любую ошибку относить к браку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.12.2012 - 13:26:26

Извините меня, но монеты меняли каждый год облик (как нимимум дата), естественно ТУ менялость.


Это - вряд ли. В ТУ не должна указываться конкретная дата. С вероятностью 99% и более - там просто слово "дата". Возможно, с указанием типа и размера шрифта.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 892 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 142
Prf70

Отправлено 06.12.2012 - 13:34:09

Это - вряд ли. В ТУ не должна указываться конкретная дата. С вероятностью 99% и более - там просто слово "дата". Возможно, с указанием типа и размера шрифта.

Вот и я о том же. Если там указано просто слово "дата" которая должна присутствовать и на гурте и на реверсе, и на монете тоже есть дата и на гурте и на реверсе, то с какой стати это к браку относить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 06.12.2012 - 13:36:06

Это - вряд ли. В ТУ не должна указываться конкретная дата. С вероятностью 99% и более - там просто слово "дата". Возможно, с указанием типа и размера шрифта.


Ярослав, у тебя есть статья Моисеенко про монеты 1947 года, где приводятся сканы ТУ на них?
вот выдержка "...под надписью изображен год выпуска "1947" и ниже в середине находится точка..."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.12.2012 - 15:42:35

Ярослав, у тебя есть статья Моисеенко про монеты 1947 года, где приводятся сканы ТУ на них?
вот выдержка "...под надписью изображен год выпуска "1947" и ниже в середине находится точка..."


Не уверен, что есть. Кроме того - 1947 - может быть вполне особой статьёй. Ибо монеты чеканились, скорее всего, не для обращения. Кроме того, возможно, что далее могут быть указания о замене дат по текущему календарю. Хотя не исключено, что на каждый год - свои ТУ.... Хрен их кухню знает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Gr@nD

Gr@nD

    кандидат наук

  • Каратель
  • 2 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Геннадьевич
  • Номер карты:4276-5641
  • Пол:Мужчина
  • Город:Муром
Репутация: 71
MS62

Отправлено 06.12.2012 - 15:56:09

Кстати, к вопросу о том следует ли считать перепутки по штемпелям разновидностями или браком. На аргумент возможно и не тянет, но задуматься помогает. Факт такой, к сожалению сейчас документально подтвердить не могу - поэтому по памяти. Что же говорить скажем. о 3(20) или 20(3) перепутках, которые отличаются лишь формой звезды + нескольким другими деталями изображения? С какой стати их к браку относить? Насколько понимаю, регламентировалась лишь в отдельности оборотная сторона и лиц. сторона по типам + сочетание номинала с металлом монеты, а каково сочетание дат и типов - это всё неважно с точки зрения ТУ, это внутренне дело производителя, и если им было принято решение, условно, по-нашему, говоря, обычно чеканить аверсы 20 коп. штемпелями аверсов 20 коп., а 3 коп. - для 3 коп., то иногда поменяв это, по ошибке или преднамеренно, брака ещё не получается, а получается, с точки зрения коллекционера "необычная" монета (да и то не всегда, в 60-е и 80-е полно и обычных). Чем же они необычны? Да только статистикой, т.е. относительной редкостью. При чём же здесь браки?


мне как новичку вот тоже этот аспект интересен ,
ведь на обычных 20к-61г , звезда плоская , -
Но встречаются и граненые звездочка ( также как и на 15к 61г ) ,что это брак или особенность штемпельной чеканки? или брак ?
с Ув Олег
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Gr@nD

Gr@nD

    кандидат наук

  • Каратель
  • 2 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Геннадьевич
  • Номер карты:4276-5641
  • Пол:Мужчина
  • Город:Муром
Репутация: 71
MS62

Отправлено 06.12.2012 - 16:05:31

фото делал в свете лампы ,торопился

Прикрепленные изображения

  • DSC00004_cr.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 06.12.2012 - 16:10:51

Слева пятнашка с непрочеканом звезды, справа - 20-ка с "более лучшим" прочеканом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.12.2012 - 16:11:44


ведь на обычных 20к-61г , звезда плоская , -


Где?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей