Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1741 Года Иоанн Антонович


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 106

#76 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 29.11.2012 - 21:22:48

Первое всплытие фуфелов типа "стальное серебро" датируется аж началом 2005г, а самая знаковая "монета"этой серии - Новодел 2 рублевика 1722 с сетчатым гуртом! Кстати и семейник там тоже был... У всех изделий мизерный тираж 5-10 шт
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 29.11.2012 - 21:31:45

Ну всё - началось. Спецы по картинкам повылезали и начали тут "хвосты" обсуждать. :hysterical: И невдомёк им , что окромя "хвостов" ентих там много ещё чего. "Хвосты" - это только один косячёк , да и то не всегда и не везде. НА ВСЮ МОНЕТУ надо смотреть , а не только на "хвосты" , и будет Вам счастье.  

Ну обозначь это счастье, от просмотра на всю монету? Какие-то понты очередные ни а чём в перемешку со смайликами. Или опять скажешь - мильён евро стОит?


Сообщение отредактировал Лика-33: 11.09.2015 - 19:13:23
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 114 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 29.11.2012 - 21:38:56

Ну обозначь это счастье, от просмотра на всю монету? Какие-то понты очередные ни а чём в перемешку со смайликами. Или опять скажешь - мильён евро стОит?

Обойдёшься - лично тебе ничего объяснять не буду. Для тебя , суперспец по картинкам , теперь 2 мильёна. :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 29.11.2012 - 21:43:47

Обойдёшься - лично тебе ничего объяснять не буду. Для тебя , суперспец по картинкам , теперь 2 мильёна. :hysterical:

Да мне и не надо, объясни ТСу, а то подставляешь человека, а сам в кусты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 114 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 29.11.2012 - 21:49:18

Да мне и не надо, объясни ТСу, а то подставляешь человека, а сам в кусты.

Без тебя как - нибудь разберёмся . :angry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 29.11.2012 - 21:52:51

Без тебя как - нибудь разберёмся . :angry:

Ну давай, разберись. Пока только рожицы сердитые показываешь, а по монете инфы ноль, только фразы дежурные, в надежде, что в толпе прокатит.
Ладно, я отвернулся. Даже, нее, совсем ушёл. Удачи!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 114 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 29.11.2012 - 22:02:33

Ну давай, разберись. Пока только рожицы сердитые показываешь, а по монете инфы ноль, только фразы дежурные, в надежде, что в толпе прокатит.

Именно так , а ты как хотел? Чтоб я тут все нюансы тебе рассказал ? Ага , щаз - только шнурки поглажу. А ты пока губищу свою закатай поплотнее. :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.11.2012 - 22:21:06

Первое всплытие фуфелов типа "стальное серебро" датируется аж началом 2005г, а самая знаковая "монета"этой серии - Новодел 2 рублевика 1722 с сетчатым гуртом! Кстати и семейник там тоже был... У всех изделий мизерный тираж 5-10 шт

А это - не из той серии?

Прикрепленные изображения

  • 58.jpg

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 29.11.2012 - 22:21:39

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 КБ

КБ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:США, Нью-Йорк
Репутация: 183
MS67

Отправлено 29.11.2012 - 22:24:43

Первое всплытие фуфелов типа "стальное серебро" датируется аж началом 2005г, а самая знаковая "монета"этой серии - Новодел 2 рублевика 1722 с сетчатым гуртом! Кстати и семейник там тоже был... У всех изделий мизерный тираж 5-10 шт


Как раз тогда тот красивый рублик показанный forest для сравнения в посте 18 и попал в Россию. Может с него и скопировали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 29.11.2012 - 22:31:02

Из той! Я из-за изделий "стальное серебро" целые сутки из своей жизни угробил( кажется была среда как сейчас помню)...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.11.2012 - 22:39:39

Из той!
Я из-за изделий "стальное серебро" целые сутки из своей жизни угробил( кажется была среда как сейчас помню)...

Его гурт выдал - он оказался заметно лучшего качества, чем на подлинных новоделах этого типа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 29.11.2012 - 22:50:12


Его гурт выдал - он оказался заметно лучшего качества, чем на подлинных новоделах этого типа.

Совершенно точно- гурты у них хороши!
Цена изделий 7 лет назад была в районе 500-1000$, были ориентированны на западные аукционы( там цена была уже приближена к подлинным), там и прокручивались, НО , иногда и на наших (даже маститых) что то сверкало....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 29.11.2012 - 22:56:29

. ЛХ послужили может и не самым главным, но одним из наглядных примеров несоответствия оригинала и копии.

Покажите пожалуйста оригинал, что бы мы все увидели эти самые несоответствия, о которых Вы так настойчиво пишите?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 30.11.2012 - 06:45:48

Как раз тогда тот красивый рублик показанный forest для сравнения в посте 18 и попал в Россию. Может с него и скопировали.

Она ещё в 2000-ом засветилась вот тут:
http://images.goldbe...lot=5232&lang=1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 30.11.2012 - 08:21:09

digora, вот эта монета больше всего тянет на исходник. Там небольшой косяк на одной букве, но на штемпеле его исправить не трудно. 1741.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 rapalov

rapalov

    студент

  • Коллекционер
  • 96 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кардымово
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 30.11.2012 - 09:03:44

Вот еще этот рублик.

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 30.11.2012 - 09:04:59

Я с любопытством прочитал дискуссию, поскольку не считаю себя специалистом по таким древним монетам. У меня возник такой вопрос - а что у этого рубля известен лишь один штемпель? Разве не могло быть несколько штемпелей, которые могли вырезать два или три мастера? И глазомер у этих мастеров мог быть, да и был, различным. Поэтому заявления о фуфельности монеты в данном случае для меня не очень убедительности. Форма ласточкина хвоста ни о чем не говорит. Когда на современных монетах находят лишний колос или лишнюю ягодку, как например, на гривнах, то ведь никто не говорит о подделке - говорят, что обнаружили новую разновидность. А не может ли здесь быть также новая разновидность?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 30.11.2012 - 09:29:17

Когда на современных монетах находят лишний колос или лишнюю ягодку, как например, на гривнах


это надо обсуждать на форуме ИТК или в соответствующем разделе. :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 30.11.2012 - 09:41:25

Какие штемпеля, ребята???? Вы о чем??? Изделие изготовленно со скопированных подлинных! НО ИЗГОТОВЛЕННА ИЗ "СТАЛЬНОГО СЕРЕБРА" У такого серебра даже мех удары передаются на поверхности "по -современному", "твердо!" Все это настолько смешно - это уже пройденный этап давно.....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 30.11.2012 - 10:45:38

Вообще считаю тему с этим смешным рублем оставить- тут все ясно, в дополнении можно еще привести пример того что самое интересное из таких уникальных игрушек-изделию этой серии копии из "стального серебра"- широкому двухрублевику. Изготовители здесь пошли на интересную уловку- они хотели придать этому двухрублевику подлинность ( известно, что они все или почти все- новоделы),убрав на штемпеле всем хорошо известный и характерный для всех новоделов раскол штемпеля сверху между букв, и украсив его дополнительно сетчатым гуртом( как написано в каталоге Петрова)...особо дотошным можно покопаться в архивах маститых аукционов и найти таковую красотку -двухрублевку! Но опять же "стальность"серебра так и бьет по глазам ! А ведь есть еще и стальное золото и стальная платина!! Все это я читаю по блокноту "наблюдения в нумизматике", Еще у меня есть блокнот "наблюдение за спорт событиями"- так в нем есть новости не только из прошлого...так , например в блокноте этом запись , что позавчера был только один договорной матч хоккейного первенства, вчера - ни одного(!), а сегодня будет один(!)..... Но особо не обращайте внимания- эти все блокноты - одного ненормального деда- но я ему почему то часто верю!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 30.11.2012 - 10:45:56

Покажите пожалуйста оригинал, что бы мы все увидели эти самые несоответствия, о которых Вы так настойчиво пишите?

Под понятием оригинал в посту 76 я имел ввиду заведомо подлинную одноштемпельную монету. Ну а несоответствия были показаны в постах 18, 52 и 54, если Вы их не видите или не хотите видеть, то это уже Ваши проблемы. Что касается Вашей теории по проверке "ЛХ наоборот" (пост 64), то я Вам уже ответил в посту 66. Мы опять ходим по кругу, предлагаю обсуждения ЛХ на этом и закончить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 30.11.2012 - 10:56:36

Вот еще этот рублик.

Это таже самая монета. Она в восьмом году прошла на Александре, а потом в девятом и одиннадцатом на МиМ-е, а сейчас на левом банере висит с заключением.


Я с любопытством прочитал дискуссию, поскольку не считаю себя специалистом по таким древним монетам. У меня возник такой вопрос - а что у этого рубля известен лишь один штемпель? Разве не могло быть несколько штемпелей, которые могли вырезать два или три мастера? И глазомер у этих мастеров мог быть, да и был, различным.
Поэтому заявления о фуфельности монеты в данном случае для меня не очень убедительности.
Форма ласточкина хвоста ни о чем не говорит. Когда на современных монетах находят лишний колос или лишнюю ягодку, как например, на гривнах, то ведь никто не говорит о подделке - говорят, что обнаружили новую разновидность.
А не может ли здесь быть также новая разновидность?

Марат Максимыч, тут рассматриваются, именно, одноштемпельные монеты, их в сети на всех Антоновичей ММД не больше десятка, из них штуки три в нормальной сохранности, и они абсолютно все отличаются от монеты ТС по форме единственного ЛХ, т.е., ЛХ только на одной букве. Этого уже вполне достаточно для выводов. А разновидностей у таких монет, на вскидку, около десятка на штемпель. Могу и ошибаться, просто, перелистал все доступные, примерно такое количество отложилось в памяти.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 Чебурашка67

Чебурашка67

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 117
MS64

Отправлено 30.11.2012 - 12:28:04

Кадюни, в вашем блокнотике должен быть, кмк , и этот "нонсенс" (или Амундсенс :rolleyes: ).. Лихо его прогнали и на Империи, и на Нико :dry: Кружочком специально для Казбека обвел.

Прикрепленные изображения

  • _DSC2986.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 30.11.2012 - 12:49:46

Кадюни, в вашем блокнотике должен быть, кмк , и этот "нонсенс" (или Амундсенс :rolleyes: )..
Лихо его прогнали и на Империи, и на Нико :dry:

Кружочком специально для Казбека обвел.

Да! Да! Да!
Есть ! Это то самое - стальное серебро!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 30.11.2012 - 13:58:49

Под понятием оригинал в посту 76 я имел ввиду заведомо подлинную одноштемпельную монету. Ну а несоответствия были показаны в постах 18, 52 и 54, если Вы их не видите или не хотите видеть, то это уже Ваши проблемы. Что касается Вашей теории по проверке "ЛХ наоборот" (пост 64), то я Вам уже ответил в посту 66. Мы опять ходим по кругу, предлагаю обсуждения ЛХ на этом и закончить.

Что касается несоответствий показанных в постах 18, 52 и 54. В посте 18 на сколько мне видится два фуфела и говорить о несоответствии уже не стоит. В посте 52; На сколько я могу судить по таким фото, то на первом примере у монеты с Горного ЛХ не меньше чем у сравниваемого фуфела. На втором примере у монеты с МиМа Лх не на много менише, и на третьем примере у монеты с Александра ЛХ вроде бы тоже не больше!
Что касается поста 54, то там на приведённых буквах "О" и "С" на фуфле ЛХ на много меньше чем на подлинной монете, что полность подтверждает то, что фуфельные штемпели к монете пост 1 не копировались ни с одной монеты представленных в этой теме. И приведённый образец подлинной монеты пост 91, то же не стопроцентный указатель того, что фуфел с поста 1 был отчеканен скопированными штемпелями с монеты пост 91. Конечно тот косяк буквы "П" в слове "ИМП" могли дорезать на фуфельном штемпеле. Но там есть и другие несоответствия (ширина некоторых штанг и вся та же буква "О" в слове "самод".
Моё мнение такое, что в посте 1 есть фуфел, но фуфельность её в данном случае нельзя доказать через ЛХ, так как не представлен тот оригинал монеты с которого снимали слепки для изготовления фуфельных штемпелей для чекана монеты пост 1.
В целом увеличенные параметры ЛХ не могут быть свидетельством фуфельности монеты, без предоставления именно того оригинала с которого копировали фуфельные штемпели!
Вот к примеру монета, где на некоторых буквах не просто увеличенное ЛХ (Ласточкина Хвост) а даже ДЛ (Декольте Лолиты)!
:blush: Ну и как теперь через увеличенные параметры ДЛ подходить к этой монете???? :toy:

Прикрепленные изображения

  • !60_1_~1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей