Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1741 Года Иоанн Антонович


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 106

#51 rapalov

rapalov

    студент

  • Коллекционер
  • 96 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кардымово
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 29.11.2012 - 17:03:10

Вот еще для сравнения, уж очень штемпеля похожи. Фото гурта на этих ауках не было.

Прикрепленные изображения

  • 12.JPG
  • 10.JPG
  • 11.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 29.11.2012 - 17:04:49

Уважаемый, digora, ТС кажется просил не флудить в его теме на счет ЛХ .По этому поводу уже было достаточно сказано на СМ. Вот один из последних выводов по ЛХ с которым Вы полность согласились - "Никто не настаивает, что это глобальный козырь, а просто - как помощь в определении, и смысл тут присутствует, пусть не всегда, но иногда достаточно наглядно."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 29.11.2012 - 17:36:05

Совершенно верно! Вот одноштемпельная монета с аука "Империя". Укажите пожалуйста фрагменты увеличенного ЛХ на монете ТС если они есть! Ведь Вы главным аргументом в поддельности монеты ТС отметили именно ЛХ.
Господа, запишите себе пожалуйста на то место, которое вы чаще всего рассматриваете, что увеличенный ЛХ не есть явный признак фуфла. Точно так же как не есть явный признак фуфла и отклонение от весовой нормы и отсутствие чеканного звона!
У фуфла может получится так, что ЛХ будет больше чем на оригинале, а может и не быть. Может получится и так, что подлиннике ЛХ может быть более выраженным, чем на копии, которое скопировали с аналогичного подлинника.! ЛХ это не устойчивый показатель и не может быть явным признаком фуфла. Так как иногда это действует а иногда нет!
Так что не "наломайте дров" при определении подлинности! А то сами же можете попасть в просак, став заложниками искажённого понимания действительной природы ЛХ. :toy:

Всё стесняюсь спросить: интересно, ты вообще понимаешь - о чём тут дядьки беседуют? По три буквы с каждой стороны достаточно будет? Если что - могу стрелочками указать - куда надо смотреть.

Прикрепленные изображения

  • ЛХ.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 176
MS66

Отправлено 29.11.2012 - 17:38:20

что тут хвостами мерятся, сравните св.Георгия на монетах в верхнем ряду и на монете ТС, сверху вижу все одноштемпельные на картинке фореста, которая выше лучше видно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 29.11.2012 - 17:50:58

Уважаемый, digora, ТС кажется просил не флудить в его теме на счет ЛХ .По этому поводу уже было достаточно сказано на СМ. Вот один из последних выводов по ЛХ с которым Вы полность согласились - "Никто не настаивает, что это глобальный козырь, а просто - как помощь в определении, и смысл тут присутствует, пусть не всегда, но иногда достаточно наглядно."

Уважаемый tst . Во первых здесь никто пока не флудит, а уважаемый ТС сейчас на своей покупке сосредоточен так, что мы ему уже вряд ли помешаем! :rolleyes:
Что касается вот этой цитаты : - "Никто не настаивает, что это глобальный козырь, а просто - как помощь в определении, и смысл тут присутствует, пусть не всегда, но иногда достаточно наглядно."
То я с ней полностью согласен, так как тоже самое говорил и я!
Но Вы по ошибке поставили знак равенство между выражением: " как помощь в определении" и с вашим утверждением, пост 19 : " ЛХ на монете ТС, как раз и подтверждают ее фуфельность." - Но это две большие разницы!
И ЛХ на монете ТС в данном случае не есть показатель фуфельности. Там есть другие показатели :rolleyes:
Так что не путайте пожалуйста и себя и остальных тоже!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Clan

Clan

    лаборант

  • Коллекционер
  • 435 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Укек
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 29.11.2012 - 17:51:41

Clan на сколько я понимаю, мнение общественности сводится к тому, что монета не подлинная и отчеканена скопированными штемпелями.
Вообще очень занимательны и наглядны фото выставленные forest в посте №18.
Сравните, монеты одноштемпельные, но у одной рельеф ниже и даже как будто бы сглажен. Фактура с виду разная.
На обоих инд. признаки такие как точки на поле одинаковые, допустим между державой и хвостом., между буквами Б Л и скипетром...
А ведь на сколько я понимаю, это не выкрошка штемпеля.
Опять же гипотеза с ЛХ там наглядно видна


Dec, я понял к чему "сводится мнение общественности". Мне интересно, на каких объективных аргументах основан вывод. А по фото в п.№18 о разности в высоте рельефа и фактуре, на мой взгляд(то биш ИМХО), судить навряд ли стоит, так как второе фото очень уж "коммерческое". А вот гурты, действительно, неплохо было бы посмотреть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 29.11.2012 - 18:00:19

, ты вообще понимаешь - о чём тут дядьки беседуют?

1. Ты у кого так грубить научился?
2. Зато ты дядька дохрена понимаешь (как я погляжу).
Почему на буквах "О" и "С" на копии нет ЛХ а на оригинале есть? дядька!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 29.11.2012 - 18:03:08

Уважаемый, digora, вот Вы как раз всех и путаете (пост 49), полностью согласен с доказательствами forest (пост 54).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 29.11.2012 - 18:12:22

1. Ты у кого так грубить научился?

Да просто достал уже, какую то ахинею несёшь, абсолютно не глядя на монеты. Всё там на них есть, и всё на своих местах.

2. Зато ты дядька дохрена понимаешь (как я погляжу).
Почему на буквах "О" и "С" на копии нет ЛХ а на оригинале есть? дядька!

Это потому что ты смотришь непонятно куда? Я на нормальной монете ЛХ не вижу, на монете ТС они есть. Бликов там, конечно, дофига, но всё именно так, как в теории. А ты почему-то пропихиваешь какие-то свои думки, которые картинкам не соответствуют, с какой такой целью то? Да ещё с гонором таким, типа - запишите там где-то. Твои бредни что ли записывать? Это у всех специалистов по империи такая фишка - кинуть картинки и пороть чушь не глядя?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 29.11.2012 - 18:14:34

Уважаемый, digora, вот Вы как раз всех и путаете (пост 49), полностью согласен с доказательствами forest (пост 54).

Ну тогда ответьте пожалуйста на мой вопрос в посте 58.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 29.11.2012 - 18:19:37

Форест, зря ты убрал фото с аватарки, Я ведь тоже хотел своё фото с паспорта на аватарку, а вот теперь передумал!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 29.11.2012 - 18:27:45

Почему на буквах "О" и "С" на копии нет ЛХ а на оригинале есть?

Да потому, что на реально копируемом оригинале их могло и не быть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 29.11.2012 - 18:34:43

Форест, зря ты убрал фото с аватарки, Я ведь тоже хотел своё фото с паспорта на аватарку, а вот теперь передумал!

Да ладно, не обижайся. На аватарке был Д.Керри, если не в курсе.
Вот тебе картинка, крупнее не получается, чего на ней не так?

Прикрепленные изображения

  • ЛХ-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 29.11.2012 - 18:52:31

Да потому, что на реально копируемом оригинале их могло и не быть.

Вот! Этого я и добивался! А где этот реально подлинный рубль с чего копировали фуфельные штемпели???
То есть. при выявлении подлинности или не подлинности монеты по ЛХ, для сравнения ГДЕ ВЫ БУДЕТЕ ИСКАТЬ ИМЕННО ТОТ РЕАЛЬНЫЙ РУБПЬ, С ЧЕГО КОПИРОВАЛИ ФУФЫЕЛЬНЫЕ ШТЕМПЕЛИ???
Вы хоть сейчас то поняли, что этот метод даже в хрен не упиранется! :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 29.11.2012 - 19:13:07

Вы хоть сейчас то поняли, что этот метод даже в хрен не упиранется! :toy:

А чего это вдруг Вы стали ругаться.Все очень даже логично, ведь мы пляшем не от что может быть, а от того что имеем. А имеется сравниваемый подлинник буквы которого сравниваются с ЛХ проверяемой монеты, а не наоборт.И то что могут быть наоборот несоответствия это вполне допустимо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 29.11.2012 - 19:21:58

А чего это вдруг Вы стали ругаться.Все очень даже логично, ведь мы пляшем не от что может быть, а от того что имеем. А имеется сравниваемый подлинник буквы которого сравниваются с ЛХ проверяемой монеты, а не наоборт.И то что могут быть наоборот несоответствия это вполне допустимо.

А разве хрен это ругательное слово? :wacko:
Вы знаете, что этот самый хрен даже используют при изготовлении топлива для космических ракет?
Ну а по ЛХ , я надеюсь все всё уловили, кому это интересно!
PS: Всё, я сэйбылтон с этой темы! :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 29.11.2012 - 20:09:27

Ну если этот метод даже в топливо для космических ракет "не упиранется", тогда он точно будет работать. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 сом

сом

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск -Таганрог
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 29.11.2012 - 20:10:07

Вот еще для сравнения, уж очень штемпеля похожи. Фото гурта на этих ауках не было.

вторая пара более схожая.буква А иоаннъ пониже и точки на поле в районе ъ знака.У Ярослава в книге тоже на них похож тоже А ниже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.11.2012 - 20:35:09

А разве хрен это ругательное слово? :wacko:
Вы знаете, что этот самый хрен даже используют при изготовлении топлива для космических ракет?
Ну а по ЛХ , я надеюсь все всё уловили, кому это интересно!
PS: Всё, я сэйбылтон с этой темы! :rolleyes:


Алё, господа и товарищи! Давайте поспокойнее. А то в кулуарах опять зреют предложения отправить кое-кого попариться. Может быть, всё-так лучше нормально обсуждать проблемы, с аргументами посильнее, чем хрен и ракетное топливо?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 104 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 29.11.2012 - 20:43:18

Ну всё - началось. Спецы по картинкам повылезали и начали тут "хвосты" обсуждать. :hysterical: И невдомёк им , что окромя "хвостов" ентих там много ещё чего. "Хвосты" - это только один косячёк , да и то не всегда и не везде. НА ВСЮ МОНЕТУ надо смотреть , а не только на "хвосты" , и будет Вам счастье.  


Сообщение отредактировал Лика-33: 11.09.2015 - 19:13:02
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 29.11.2012 - 20:59:52

А то в кулуарах опять зреют предложения отправить кое-кого попариться.

А Форест знает об этом? :rolleyes: :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 29.11.2012 - 21:07:33

Ну всё - началось. Спецы по картинкам повылезали и начали тут "хвосты" обсуждать. :hysterical: И невдомёк им , что окромя "хвостов" ентих там много ещё чего. "Хвосты" - это только один косячёк , да и то не всегда и не везде. НА ВСЮ МОНЕТУ надо смотреть , а не только на "хвосты" , и будет Вам счастье. 

Абсолютно правильно.
Я вообще про ЛХ эти впервые прочитал тут. Но то, что монета ТС фуфел, понимал изначально.
Озвученный признак можно использовать как подспорье, но не делать из него фетиш и не возводить
в ранг исчерпывающего и определяющего признака.


Сообщение отредактировал Лика-33: 11.09.2015 - 19:13:13
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.11.2012 - 21:11:41

А Форест знает об этом? :rolleyes: :toy:


Думаю, что читать он тоже умеет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 КадюнЯ

КадюнЯ

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ниж Новгород
Репутация: 424
MS70

Отправлено 29.11.2012 - 21:13:06

У меня для каждого фуфелька существуют свои произвища Тип фуфельков представленного в начале темы я называю- "стальное серебро"....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 29.11.2012 - 21:16:54

Да никто и не собирался делать признак ЛХ главным, изначальные все выводы по монете ТС делались на основе других косяков. ЛХ послужили может и не самым главным, но одним из наглядных примеров несоответствия оригинала и копии.Если у кого-то есть желание озвучить другие косяки, то пожалуйста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей