Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1741 Года Иоанн Антонович


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 106

#26 сом

сом

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 774 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Якутск -Таганрог
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 28.11.2012 - 22:14:18

подтёртости больше на ударчики молотком похожи.особенно голова .на гурте буквы некоторые неестественно вдавлены с ямочками.головы орла и корона совсем не пострадали в отличии от скипетра и державы.и кант с круговыми надписями неистественно всё целое особенно буквы с мелкими выступающими деталями.хотя и фото не супер.клон однако.просто наблюдения неспециалиста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 28.11.2012 - 22:17:36

Что за сектантские термины тут употребляет обособленная группа?
Какие такие ЛХ, о чём речь?

ЛХ это удлиненный ласточкин хвост.Более подробно об этом Вы можете прочитать на форумае Старая Монета в разделе технические вопросы "Как отличить копию".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 176
MS66

Отправлено 28.11.2012 - 22:17:42

аукцион завершился в 12:00. ТС его выйграл, а здесь монету запостил спустя 2 часа. что мешало это сделать несколько раньше, для подтверждения своих сомнений?
интересно дальнейшее развитие событий :blink:

........


п.с. ==VS== неужели ты курить бросил?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 28.11.2012 - 22:25:44

аукцион завершился в 12:00. ТС его выйграл, а здесь монету запостил спустя 2 часа. что мешало это сделать несколько раньше, для подтверждения своих сомнений?
интересно дальнейшее развитие событий :blink:

И в чём интерес? Как аукцион нагнуть за торговлю фуфлом? :blink: Или они будут настаивать на выкупе?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 176
MS66

Отправлено 28.11.2012 - 22:31:21

И в чём интерес? Как аукцион нагнуть за торговлю фуфлом? :blink: Или они будут настаивать на выкупе?


Интересна реакция аукциона, когда они получат письмо, что здесь монету признали фуфлом.
наверняка выяснение отношений уже началось
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 28.11.2012 - 22:38:02

Интересна реакция аукциона, когда они получат письмо, что здесь монету признали фуфлом.
наверняка выяснение отношений уже началось

Хм..., странно как-то, им разве всёравно - фуфло монета или нет? Если не всёравно - проверят у экспертов. Ну а если эксперт скажет, что монета правильная, вот тогда и будет повод для выяснения отношений. А сейчас чего выяснять?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 176
MS66

Отправлено 28.11.2012 - 22:46:10

Хм..., странно как-то, им разве всёравно - фуфло монета или нет? Если не всёравно - проверят у экспертов. Ну а если эксперт скажет, что монета правильная, вот тогда и будет повод для выяснения отношений. А сейчас чего выяснять?

Прежде чем выставить её на торги наверняка эксперты её уже смотрели....или у них позиция - "продаем не знаем чего, а деньги вернём только при отрицательном заключении ГИМ" ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 28.11.2012 - 22:50:41

Прежде чем выставить её на торги наверняка эксперты её уже смотрели....или у них позиция - "продаем не знаем чего, а деньги вернём только при отрицательном заключении ГИМ" ?

Дык, а для экспертизы данной темы разве не достаточно? Тут вроде бы великие эксперты отметились, или есть эксперты ещё круче?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 176
MS66

Отправлено 28.11.2012 - 22:54:32

Александр, что то я не пойму о чем ты... я о том - это сознательное выставление фуфла на торги или нет
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 ==VS==

==VS==

    студент

  • Коллекционер
  • 95 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:52 RUS
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 28.11.2012 - 22:54:51

п.с. ==VS== неужели ты курить бросил?


Если бы попал в такую сутуацию как ТС - то полюбасу счетчик бы обнулился :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 176
MS66

Отправлено 28.11.2012 - 23:00:31

Если бы попал в такую сутуацию как ТС - то полюбасу счетчик бы обнулился :D


Ты не изменился :D

п.с. сейчас нам с тобой люлей выпишут
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 28.11.2012 - 23:16:57

Александр, что то я не пойму о чем ты...
я о том - это сознательное выставление фуфла на торги или нет

А какая разница то? Чё-то тоже не пойму - чего важнее - правильность монеты, или - не портить отношения с продавцом? Даже, если, продавцы не в курсе, они же читать умеют? Прочитают, и будут в курсе. Или для доказательства ещё чего-то нужно. И нет ни чего зазорного в неведении продавца, ИМХО, естественно. Понятно, что косяк падает на аук, но, ИМХО, проще его замять, чем раздувать. Для аукциона это вроде бы должно быть выгодней. Иначе - чего они добьются? Все будут знать, и ни кто у них ни чего не купит. Или какие-то иные движения предполагаются?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 dec

dec

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 162 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 28.11.2012 - 23:57:01

Друзья, спасибо за внимание к моей просьбе.


Монета по фото напрягает в плане подлинности. Причём сильно напрягает.:( Так что никаких железных аргументов в пользу подлинности не ждите.


Спасибо, Вашего мнения я ждал. Жаль, что оно за не подлинность.

Ну я свой вердикт еще раньше в лс топикстартеру огласил.
Захочет обнародовать озвучит.


Естественно не против, просто сразу не хотел его писать, т.к. авторитет брата высок, а хотелось не предвзятых мнений с "чистого листа" услышать.
Дублирую ответ брата:
"Приветствую Денис.
По фото это "не то"
...увы"

Прикол совсем не в этом - прикол в том , что Вы решили , что сможете приобрести красивый подлинник примерно В ДВА РАЗА ДЕШЕВЛЕ РЫНОЧНОЙ СТОИМОСТИ. :hysterical: Вот это всем приколам прикол. Ну , в связи с этим , и получили соответственно. :( А что , вера не позволяет сперва ценообразование на рынке поизучать , потом подумать немного , логику включить - и уж потом ставки ставить?.


Я ценообразование смотрел, и ставку делал выше, но аукцион финишировал на отметке 309тр.
Логику включил, по заверениям аукциона монета подлинная, а финишная цена мне не была известна.
Шибко монету захотелось, буду как и все дураки учится на своих ошибках

Уважаемый Брат, хотелось бы выслушать ваш вердикт, хотя примерно понятно о чем пойдет речь
dec - если лот не оплачен, может нах оно нужно? напишите администрации и линк на этот форум, уверен и без Ширякова тут спецов хватает


Лот естественно еще не успел оплатить, еще даже от аукциона расчет стоимости не получен.

аукцион завершился в 12:00. ТС его выйграл, а здесь монету запостил спустя 2 часа. что мешало это сделать несколько раньше, для подтверждения своих сомнений?
интересно дальнейшее развитие событий :blink:


Перед завершением аукциона я написал брату и организаторам аукциона письмо на счет подлинности монеты.
Организаторы подлинность гарантировали, я стал участвовать.
После окончания аукциона брат отписал, что монета ему не нравится, соответственно родилась тема, захотелось узнать мнения форумчан


Друзья, прошу флуд на счет ЛХ, тут не развивать, на СМ отдельных 2 темы для этого.
Познавательные посты о ЛХ, тем более относящиеся к данной монете только приветствуются.

Брат,oracle12, Serg-antik68, digora, Jaroslaff, PaveL, гриф, digora, ==VS==, tst, Altair, forest, сом, kuku 12, ТимВик еще раз спасибо за внимание к моей проблеме.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 dec

dec

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 162 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 29.11.2012 - 00:03:48

И еще, получается, Что Хабе, это Самарский аукцион, неужели ни кто из Смарских ее не видел в живую, иди с этим вопросом нужно на соседний форум идти
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 104 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 29.11.2012 - 08:37:38

Я ценообразование смотрел, и ставку делал выше, но аукцион финишировал на отметке 309тр.
Логику включил, по заверениям аукциона монета подлинная, а финишная цена мне не была известна.
Шибко монету захотелось, буду как и все дураки учится на своих ошибках







На самом деле самая "правильная" учёба как раз таки на СВОИХ ошибках. Когда "больно" начинаешь понимать что-то. И ценить разумные советы. К сожалению , так уж устроен человек. :( :) А не ошибается только тот , кто ничего не делает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 юрьев

юрьев

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 784 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 483
MS70

Отправлено 29.11.2012 - 08:44:00

На самом деле самая "правильная" учёба как раз таки на СВОИХ ошибках. Когда "больно" начинаешь понимать что-то. И ценить разумные советы. К сожалению , так уж устроен человек. :( :) А не ошибается только тот , кто ничего не делает.


Нехилая такая ошибка получается на 309 тышшшш...............................
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 176
MS66

Отправлено 29.11.2012 - 08:47:28

И еще, получается, Что Хабе, это Самарский аукцион, неужели ни кто из Смарских ее не видел в живую, иди с этим вопросом нужно на соседний форум идти


у них на главной странице написано Саратов
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 юрьев

юрьев

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 784 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 483
MS70

Отправлено 29.11.2012 - 08:48:04

И о данном интернет ауке, странный он. Сделано все чтобы нормально сохранность монет не видеть. Начерта эти затемнения после увеличения фото...........................
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Чебурашка67

Чебурашка67

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 117
MS64

Отправлено 29.11.2012 - 09:39:47

у них на главной странице написано Саратов

Да,да.. и Ртищево рядом.. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 29.11.2012 - 11:16:24

Нехилая такая ошибка получается на 309 тышшшш...............................

бывает и хуже
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Clan

Clan

    лаборант

  • Коллекционер
  • 435 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Укек
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 29.11.2012 - 14:16:46

С интересом прочитал тему, но так и не понял, на основании каких признаков монету записали в "фуфло"? Может быть, "кто в теме" просвятит страждущих. Все аргументы сводятся к тому, что "монеты такого уровня вообще не стоит покупать без заключений и по фото" - это, конечно правильно, но не аргумент. Кто просвятит?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 dec

dec

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 162 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 29.11.2012 - 15:44:02

Clan на сколько я понимаю, мнение общественности сводится к тому, что монета не подлинная и отчеканена скопированными штемпелями.
Вообще очень занимательны и наглядны фото выставленные forest в посте №18.
Сравните, монеты одноштемпельные, но у одной рельеф ниже и даже как будто бы сглажен. Фактура с виду разная.
На обоих инд. признаки такие как точки на поле одинаковые, допустим между державой и хвостом., между буквами Б Л и скипетром...
А ведь на сколько я понимаю, это не выкрошка штемпеля.
Опять же гипотеза с ЛХ там наглядно видна
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 29.11.2012 - 16:42:26

Уважаемый, digora, Вы не хуже меня знаете, что для определения этого признака необходимы две одноштемпельные монеты, одна из которых является заведомо подлинной..

Совершенно верно! Вот одноштемпельная монета с аука "Империя". Укажите пожалуйста фрагменты увеличенного ЛХ на монете ТС если они есть! Ведь Вы главным аргументом в поддельности монеты ТС отметили именно ЛХ.
Господа, запишите себе пожалуйста на то место, которое вы чаще всего рассматриваете, что увеличенный ЛХ не есть явный признак фуфла. Точно так же как не есть явный признак фуфла и отклонение от весовой нормы и отсутствие чеканного звона!
У фуфла может получится так, что ЛХ будет больше чем на оригинале, а может и не быть. Может получится и так, что подлиннике ЛХ может быть более выраженным, чем на копии, которое скопировали с аналогичного подлинника.! ЛХ это не устойчивый показатель и не может быть явным признаком фуфла. Так как иногда это действует а иногда нет!
Так что не "наломайте дров" при определении подлинности! А то сами же можете попасть в просак, став заложниками искажённого понимания действительной природы ЛХ. :toy:

Прикрепленные изображения

  • !1_50924ba21b605.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.11.2012 - 16:51:47

У монет ещё иногда бывает гурт. Вот на него бы взглянуть....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 29.11.2012 - 16:59:32

У монет ещё иногда бывает гурт. Вот на него бы взглянуть....

Вы хотите сказать, что я аук. "Империю" подставил? :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей