Перейти к содержимому


Фотография

Исламская? Монета.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 6

#1 novik

novik

    студент

  • Коллекционер
  • 97 сообщений
  • Город:Щёкино
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 27.11.2012 - 07:51:14

Ув. форумчане! Прошу помощи в определении данной монеты. Выставлял на др. ресурсах и лично "ордынцам",но так и не получил вразумительного ответа.Понимаю,что это не уникум,хотелось знать"что в руках держу"... Место находки Тульская обл. сопутка орда,северские и поокские подражания,рязанки. За ранее благодарен! С ув. IMG_0001 (17).jpg

Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 27.11.2012 - 12:22:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 27.11.2012 - 11:52:54

Это подражание или вообще подделка для коллекционеров, причем я склоняюсь ко второму варианту. Аргументы: 1. Неясен тип, т.е. "что подделывали" или подражали, элементы оформления, каллиграфия не укладываются в известные типы; 2. Надписи на арабском - с ошибками, на левом изображении пытались передать слово "султан", но с ошибками, под этим словом год, цифры - и те с ошибками, хотели написать 775, или 726, думаю, все там умышленно раздавлено. Картуш этим годам не соответствует. На правом изображении - первая строчка вверху - слово Хан, во второй - тоже хан, только уже зеркально, далеее вниз - зеркально "бин" (т.е. сын), а в самом низу - что-то вроде символа веры ("Аллах"). 3. Металл, каллиграфия, - все вызывает большие сомнения. Вообще, подражания Орде - очень непростая тема, т.к. много одиночных находок, все они мало похожи друг на друга, трудно бывает понять, кому-чему подражали, еще труднее определить время изготовления. Но, поскольку интерес к этой теме растет потихоньку, то и современное монетное дело не дремлет, реагирует :-(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 novik

novik

    студент

  • Коллекционер
  • 97 сообщений
  • Город:Щёкино
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 27.11.2012 - 12:31:00

Это подражание или вообще подделка для коллекционеров, причем я склоняюсь ко второму варианту. Аргументы:
1. Неясен тип, т.е. "что подделывали" или подражали, элементы оформления, каллиграфия не укладываются в известные типы;
2. Надписи на арабском - с ошибками, на левом изображении пытались передать слово "султан", но с ошибками, под этим словом год, цифры - и те с ошибками, хотели написать 775, или 726, думаю, все там умышленно раздавлено. Картуш этим годам не соответствует. На правом изображении - первая строчка вверху - слово Хан, во второй - тоже хан, только уже зеркально, далеее вниз - зеркально "бин" (т.е. сын), а в самом низу - что-то вроде символа веры ("Аллах").
3. Металл, каллиграфия, - все вызывает большие сомнения.

Вообще, подражания Орде - очень непростая тема, т.к. много одиночных находок, все они мало похожи друг на друга, трудно бывает понять, кому-чему подражали, еще труднее определить время изготовления. Но, поскольку интерес к этой теме растет потихоньку, то и современное монетное дело не дремлет, реагирует :-(

Огромное спасибо за разьяснения. Монета найдена лично мной, в месте как уже говорил выше,где попадались интересные экземпляры с разбегом по правителям 13-15в.в. Монета то подлинная и поэтому не хотелось бы портить себе репутацию выставляя фуфел. Всё же тогда буду склоняться,что это подражание и помещу её в этот раздел коллекции. С ув.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 27.11.2012 - 13:36:09

Это подражание или вообще подделка для коллекционеров, А может третий вариант - подделка для обращения?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 27.11.2012 - 13:48:11

Подражания Золотоордынским дирхемам по сути и были подделками для обращения, они участвовали в денежном обращении, выполняли роль золотоордынских дангов, наравне с оригинальными дангами. На мой взгляд, в данном ракурсе и теме термины "подражания" и "подделака для обращения" равнозначны. Изготовлялись они, конечно, не в ЗО, а в удельных княжествах, т.е. происхождение их славянское. А вот установить кем, где и когда - вопрос очень сложный, а уточнение их датировок - дело скользкое, т.к. зацепиться не за что.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 27.11.2012 - 14:43:46

То есть есть (визуальная) уверенность, что предмет держит вес и пробу?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Vestik

Vestik

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 402 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 362
MS70

Отправлено 27.11.2012 - 14:54:04

Близок в пределах отклонения :-)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей