Перейти к содержимому


Фотография

Портрет Скотта, Знак Bs

Елизавета Скотт BS

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 oracle12

oracle12

    магистр

  • Коллекционер
  • 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 65
MS62

Отправлено 25.11.2012 - 18:28:25

Здравствуйте, возник такой вопрос: на рублях Елизаветы, портрета Б. Скотта, 1754-1757, знак гравера (B.S.) может отсутствовать, скажем так, официально? Варианты забитости штемпеля, затертости монеты, проблемы со зрением или фуфла не рассматриваем. Вот казалось бы по состоянию знак просто должен быть, а его нет. Такое возможно? С уважением

Сообщение отредактировал oracle12: 25.11.2012 - 18:29:16

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.11.2012 - 18:31:05

Должен быть
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 oracle12

oracle12

    магистр

  • Коллекционер
  • 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 65
MS62

Отправлено 25.11.2012 - 19:08:29

Для примера возьмем два рубля с форума,

Здесь http://coins.su/foru...showtopic=74235 состояние похуже, но хорошо виден знак гравера, а здесь http://coins.su/foru...showtopic=65824 состояние лучше, но букв не видно. Фото вполне себе позволяет судить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 406 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 183
Prf70

Отправлено 25.11.2012 - 20:25:33

Непрочеканы-обычное явление для монет18в.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 26.11.2012 - 10:46:22

Официальной точки зрения по этому поводу читать не приходилось, а вот на практике мне рубли Елизаветы с портретом Б. Скотта, 1754-1757 встречались в трех вариантах - без знака гравера (B.S.), знак гравера (B.S.) выпуклый и знак гравера (B.S.) вдавленный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Чебурашка67

Чебурашка67

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 117
MS64

Отправлено 26.11.2012 - 17:33:22

Как версия - "вдавленный" мог выкрошиться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 26.11.2012 - 18:53:55

Вот вдаленный вариант на рубле 1754 года.

Прикрепленные изображения

  • 49ELIS-1754 а.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 oracle12

oracle12

    магистр

  • Коллекционер
  • 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 65
MS62

Отправлено 26.11.2012 - 23:08:56

Официальной точки зрения по этому поводу читать не приходилось, а вот на практике мне рубли Елизаветы с портретом Б. Скотта, 1754-1757 встречались в трех вариантах - без знака гравера (B.S.), знак гравера (B.S.) выпуклый и знак гравера (B.S.) вдавленный.


Спасибо, очень познавательно.
Меня интересуют те которые без знака гравера (B.S.)
Можно ли чуточку поподробнее? "Без знака" это в смысле что были штемпеля без знака ?

Сообщение отредактировал oracle12: 26.11.2012 - 23:09:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 26.11.2012 - 23:53:29

Ранее меня тоже интересовал вопрос нанесения знака гравера (B.S.) и мне несколько раз попадались рубли в отличном качестве без этого знака.Причем пару раз было не совсем понятно из-за слабого прочекана рукава, а пару раз было очевидно, что знака (BS) нет, так как все мелкие детали рукава были хорошо видны. Какие это были года я уже точно не помню и как я писал выше официальная информация по этому вопросу мне не встречалась.Возможно кто-то из форумчан сможет добавить или представить дополнительную информацию по нанесению знака (BS) на штемпеля аверсов, т.к. на маточнике этих букв быстрее всего не было.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 oracle12

oracle12

    магистр

  • Коллекционер
  • 263 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 65
MS62

Отправлено 27.11.2012 - 00:05:35

tst, cпасибо! было бы конечно здорово если бы кто еще чего добавил
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 27.11.2012 - 00:30:37

Как правило знак гравера (BS) наносился на штемпеля пуансоном (выпуклый вариант), как предположение он мог быть вначале вырезанным на одном из маточников (вдавленный вариант) и использоваться не долго.Что касается варианта без знак гравера (BS), то я думаю и так понятно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 30.03.2013 - 23:01:57

Думаю, что на сегодняшний день уже можно сделать предварительную статистику по встречаемости рублей Елизаветы с портретом Б.Скотта 1754-1757г.г.: 1. Вариант без знака гравера (B.S.) наиболее встречаемый во всех годах; 2. Вариант знак гравера (B.S.) выпуклый также встречается во всех годах и делится на два типа: а)знака гравера (B.S.) буквы малые (с разделительными точками и без них); б)знака гравера (B.S.) буквы больше (с разделительными точками); 3. Вариант знак гравера (B.S.) вдавленный наименее встречаемый, пока известен в 1754 и 1755 г.г. с разделительными точками.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 31.03.2013 - 21:39:55

На СМ представлены еще два варианта нанесения (B.S.) в рукаве.Таким образом в статистике добавляется еще один вариант 1756 года - знак гравера (B.S.) вдавленный с разделительными точками и без них. Пока остается не закрытым вдавленный вариант 1757 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 069 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 277
MS69

Отправлено 31.03.2013 - 22:41:17

Просмотрел я 1757г простой и с орлом Дасье на м-дв; увидел либо выпуклые инициалы либо без инициалов и несколько спорных вариантов, где качество изображений не позволяет делать каких либо выводов. Таким образом, предварительно можно сделать вывод: в 1757г вариант с вдавленными инициалами либо не встречается либо очень редкое явление. Вопрос встречаемости в общем и целом понятен; гораздо более интересны причины побудившие работников мон. двора чеканить монеты с вдавленными инициалами медальера. Процитирую свой вопрос на СМ, может здесь кто в курсе дела: "Возьмём рубли Елизаветы Петровны обычного СПБ и ММД типов, работы Т.Иванова, монеты Петра II и все монеты Екатерины II - интересно что на ВСЕХ этих монетах XVIII века инициалы минцмейстера имеют выпуклое изображение, за исключением, как выяснилось, рублей работы Б.Скотта. Соответственно на всех рублях с выпуклым изображением инициалов, последние наносились(вдавливались) соответствующими литерными штемпелями(пуансонами) на рабочие чеканы(штемпеля). Почему в данном случае работники мон. двора пошли на такой не стандартный шаг? Возможно они впервые столкнулись с такими мелкими изображениями инициалов(до этого и после! этого инициалы делались покрупнее) и с технологическими трудностями с этим связанными, возможно что-то другое"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 01.04.2013 - 14:05:16

В прошлом году была выпущена книга Петрунина Ю. П. "Монеты императрицы Елизаветы I".Может у кого-то из форумчан есть эта книга? Интересно, приведена ли в этой книге информация о способах нанесения инициалов (B.S.) на рублях Елизаветы и о статистике встречаемости вариантов этих букв в разных годах?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 828 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 943
PROOF

Отправлено 01.04.2013 - 22:59:02

У меня есть. Информация о способах нанесения инициалов (B.S.) на рублях Елизаветы и о статистике встречаемости вариантов этих букв в разных годах в ней, к сожалению, отсутствует. Касательно данного вопроса приведена только общеизвестная информация о том, что Б. Скотт большинство штемпелей метил литерами "BS", зачастую плохо заметными (со ссылкой на В.В. Узденикова).

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 02.04.2013 - 12:22:44

Константин, мне В.В.Биткин говорил, что ранее ему встречалась статья В.В.Узденикова на эту тему, правда названия не помнит.Было бы интересно прочитать ее, воэможно в ней есть интересные факты.Тебе эта статья случайно не попадалась?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 828 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 943
PROOF

Отправлено 02.04.2013 - 13:26:01

Честно говоря, не помню. Какие-то его статьи в своё время выходили в выпусках "Советского коллекционера". Поискать надо... С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами Елизавета, Скотт, BS

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей