Перейти к содержимому


Фотография

Круговорот Фуфла В Природе


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 78

#51 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 11.12.2012 - 22:18:58

Не сама поплытость является доказательством, а сравнивается поплытость с прототипом, и на копии она будет больше, чем на том оригинале, с которого копировали, а не на любой какой-либо другой монете. Всё точно так же, как в теме про Антоныча, только не в нехороших, а тут, в разделе империи.

если под прототипом имеется в виду монета из поста №1 то при детальном изучении можно сделать вывод, что кроме одинаковых штемпелей у монет общего ничего нет, на монете с "александра" есть поплывы в местах где их нет на моей монете(буква Л в слове рубль на реверсе), и наоборот(ТА в слове монета на реверсе), хотя есть и в одинаковых местах. Я прихожу к выводу что наплывы на монете нельзя считать индикатором поддельности монеты, а только косвенным признаком при сравнении одинаковых монет. Одинаковой со своей монетой я пока не нашел, одноштемпельную да, нашел, но со своими дефектами, которых на моей монете нет... к примеру на моей монете корона на реверсе намного лучше прорисована, чем на монете с "александра".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 11.12.2012 - 22:20:52

+

Прикрепленные изображения

  • 1_4e3d36ac3b7fa.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 12.12.2012 - 08:55:52

Я прихожу к выводу что наплывы на монете нельзя считать индикатором поддельности монеты, а только косвенным признаком при сравнении одинаковых монет. Одинаковой со своей монетой я пока не нашел, одноштемпельную да, нашел, но со своими дефектами, которых на моей монете нет... к примеру на моей монете корона на реверсе намного лучше прорисована, чем на монете с "александра".

Интересно, что есть в вашем понимании одинаковые монеты, и чем одинаковые монеты отличаются от одноштемпельных монет. Т.е., в чём суть этих терминов: одинаковы и одноштемпельные?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 12.12.2012 - 09:35:56

на монете с "александра" есть поплывы в местах где их нет на моей монете(буква Л в слове рубль на реверсе), и наоборот(ТА в слове монета на реверсе), хотя есть и в одинаковых местах. Я прихожу к выводу что наплывы на монете нельзя считать индикатором поддельности монеты, а только косвенным признаком при сравнении одинаковых монет.

Это называется "потяжка" Потяжка металла на монетах чеканенных без кольца - абсолютно нормальное явление.
Никаким признаком фуфельности это не является.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 070 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 277
MS69

Отправлено 14.12.2012 - 16:50:15

Да, "протяжки" сами по себе не являются признаками фуфла. До относительно недавнего времени можно было сказать даже наоборот - они являются несомненным признаком чекана(штамповки) и дополнительным признаком оригинальности. Но после появления красивых штемпельных рублей Екатерины II крайне сомнительного происхождения с блеском и с ярко выраженными протяжками металла в легенде и не только, к этим самым "протяжкам" стали относиться двояко и очень настороженно. Что касается непосредственно виновника дискусси, т.е. рубля ТС, то он мне совсем не нравится, прежде всего гурт.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 14.12.2012 - 21:28:50

Да, "протяжки" сами по себе не являются признаками фуфла. До относительно недавнего времени можно было сказать даже наоборот - они являются несомненным признаком чекана(штамповки) и дополнительным признаком оригинальности. Но после появления красивых штемпельных рублей Екатерины II крайне сомнительного происхождения с блеском и с ярко выраженными протяжками металла в легенде и не только, к этим самым "протяжкам" стали относиться двояко и очень настороженно.
Что касается непосредственно виновника дискусси, т.е. рубля ТС, то он мне совсем не нравится, прежде всего гурт.

ну гурты и более невнятные бывают
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 070 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 277
MS69

Отправлено 14.12.2012 - 23:59:04

Бывают конечно всякие гурты но кривых быть не должно. Буква Ю под другим углом. На верейке так быть не могло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 15.12.2012 - 00:08:37

Бывают конечно всякие гурты но кривых быть не должно. Буква Ю под другим углом. На верейке так быть не могло.

мне нечего сказать, я в технологиях гурчения и их возможным и невозможным деффектам к сожалению не силен :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 17.12.2012 - 22:27:36

Бывают конечно всякие гурты но кривых быть не должно. Буква Ю под другим углом. На верейке так быть не могло.

я смотрю вам вообще гурты монет в принципе не нравятся, никакие, Ваши слова из другого поста, монеты в котором признаны подлинными, может, как и у меня в знаниях где пробел? может устранить его прежде чем монеты фуфлить? - "1800г отторгает; бяка на гурте по аверсу на 11ч очень похожа на литник; на реверсе крупные включения между букв в слове "намъ" тоже очень не нравятся. Прошёл бы мимо однозначно.
1799г похож на правый, не лишним был бы гурт здесь, а то все фотки гурта верхнего рубля.."

Сообщение отредактировал nazar83: 17.12.2012 - 22:28:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Lenox

Lenox

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 070 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 277
MS69

Отправлено 17.12.2012 - 22:54:12

я смотрю вам вообще гурты монет в принципе не нравятся, никакие, Ваши слова из другого поста, монеты в котором признаны подлинными, может, как и у меня в знаниях где пробел? может устранить его прежде чем монеты фуфлить? - "1800г отторгает; бяка на гурте по аверсу на 11ч очень похожа на литник; на реверсе крупные включения между букв в слове "намъ" тоже очень не нравятся. Прошёл бы мимо однозначно.
1799г похож на правый, не лишним был бы гурт здесь, а то все фотки гурта верхнего рубля.."


Да мне не нравится оба гурта, это моё мнение. А делать выводы на основании этого относительно ВСЕХ гуртов всех монет несколько самонадеянно с вашей стороны. Можете процитировать все мои посты здесь если вам полегчает. Вы лучше пробелы в своих знаниях устраняйте и не умничайте относительно знаний других. Безтактное поведение вообще-то с вашей стороны..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 17.12.2012 - 23:37:50

Да мне не нравится оба гурта, это моё мнение. А делать выводы на основании этого относительно ВСЕХ гуртов всех монет несколько самонадеянно с вашей стороны. Можете процитировать все мои посты здесь если вам полегчает. Вы лучше пробелы в своих знаниях устраняйте и не умничайте относительно знаний других. Безтактное поведение вообще-то с вашей стороны..

если обидел чем извиняюсь конечно, но просто вывод напросился сам с собой, если большинством павловский рубль признан оригиналом, а Вам не нравится его гурт, то где то есть пробел, в этом нет ничего оскорбительного. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 kopeikin

kopeikin

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Торонто
Репутация: 159
MS66

Отправлено 29.12.2012 - 02:16:14

никто конкретно не объяснил почему ваш 1р 1803 - фуфло. то, что вы платили за него 200 уе - это не доказательство. может попытаетесь с экспертами снестись? может в ГИМ отправите? пожалуйста опубликуйте результаты, если можно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 29.12.2012 - 08:41:03

никто конкретно не объяснил почему ваш 1р 1803 - фуфло. то, что вы платили за него 200 уе - это не доказательство. может попытаетесь с экспертами снестись? может в ГИМ отправите? пожалуйста опубликуйте результаты, если можно.

уже давно бы отнес, но живу в таком мухосранске, что тут никто ничем помочь не может, еще и в Украине, уже тоскал её по знакомым, крутили вертели, всем понравилась, а где у нас заключение получить можно даже не представляю...

Сообщение отредактировал nazar83: 29.12.2012 - 08:41:39

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 edyushca

edyushca

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 646 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новомосковск
Репутация: 47
MS61

Отправлено 29.12.2012 - 11:42:19

Ваша монета с зеркальным полем? а вокруг орла поле неровное?, что даёт ощущение выпуклости... я держал похожую монету в руках - мне не понравилась на самаре посмотрите
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 edyushca

edyushca

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 646 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:новомосковск
Репутация: 47
MS61

Отправлено 29.12.2012 - 12:05:05

и ещё - выпуклая точка,справа от короны над буквой д , на монете,которую я видел, она ярко выраженная, а на Вашей?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 kopeikin

kopeikin

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Торонто
Репутация: 159
MS66

Отправлено 29.12.2012 - 18:49:59

nazar83, дайте ссылку где вы приобрели ваш 1р 1803.

Сообщение отредактировал kopeikin: 29.12.2012 - 18:50:39

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 29.12.2012 - 19:41:15

и ещё - выпуклая точка,справа от короны над буквой д , на монете,которую я видел, она ярко выраженная, а на Вашей?

точка есть, но прикол в том, что она есть и на других одноштемпельных монетах

Прикрепленные изображения

  • av.jpg
  • 2_4e3d36ac3bfca.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 29.12.2012 - 19:42:27

nazar83, дайте ссылку где вы приобрели ваш 1р 1803.

покупал на аукро, несколько месяцев назад, сделка уже в архиве :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 kopeikin

kopeikin

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Торонто
Репутация: 159
MS66

Отправлено 29.12.2012 - 19:50:50

покупал на аукро, несколько месяцев назад, сделка уже в архиве :sorry:

какой у продавца ник? интересно взглянуть, чем он еще торгует.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 29.12.2012 - 20:24:43

какой у продавца ник? интересно взглянуть, чем он еще торгует.

не монетами вообще, всякой ерундой типа бу мобилок и прочее, всё в разнобой, я тоже посмотрел пару раз его ассортимент, думал может что то подобное выскочит, а потом забросил, чем попало торгует, ник его в истории определить не смог, если б не в архиве была то легко, а так там половина сделок с продавцами без определенной специализации, не идентифицирую их между собой :huh:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 542 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 29.12.2012 - 20:35:36

Мда... Косвенный признак фуфла (покупка за 100 баксов) тут явно перевешивает все прямые признаки, которых я, возможно по своей неопытности (особенно в рублях данного периода), на монете не наблюдаю. Всё это очень печально. Скоро на покупку монеты придется водить с собой толпу экспертов. А потом и они не помогут... Что будет с нумизматикой? :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 29.12.2012 - 20:39:23

...
Всё это очень печально. Скоро на покупку монеты придется водить с собой толпу экспертов. А потом и они не помогут... Что будет с нумизматикой? :(


С нумизматикой - ничего не будет. Снобы уйдут из коллекционирования, а на нормальных коллекционерах много не заработаешь. Да и вообще - нумизматика - это не столько коллекционирование, сколько изучение. А как раз для изучения появится дополнительная пища.
Всё преходяще - музыка вечна!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 29.12.2012 - 21:01:19

nazar83, а к какому выводу Вы сами пришли, после трёх страниц обсуждений?

Сообщение отредактировал 34na43: 29.12.2012 - 21:01:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 29.12.2012 - 22:01:18

nazar83, а к какому выводу Вы сами пришли, после трёх страниц обсуждений?

к выводам не пришел ни к каким, только еще больше запутался, так как на аргументы против находились аргументы за, и наоборот. Просто без заключения спеца разговор выходит не о чем, так как по фото монета норм, по характеристикам тоже всё ок, а получить заключение не представляется возможным (во всяком случае пока). Пусть лежит до лучших времен...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 29.12.2012 - 22:16:47

к выводам не пришел ни к каким, только еще больше запутался, так как на аргументы против находились аргументы за, и наоборот. Просто без заключения спеца разговор выходит не о чем, так как по фото монета норм, по характеристикам тоже всё ок, а получить заключение не представляется возможным (во всяком случае пока). Пусть лежит до лучших времен...

Нечего тут путаться. По секторным снимкам предъявить Вашей монете очень сложно. Всё остальное о лукавого. Если бы Вы расположили снимки в обратном порядке, и вердикт был бы другой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей