Перейти к содержимому


Фотография

Круговорот Фуфла В Природе


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 78

#26 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 08.12.2012 - 19:58:34

ну достаточно много тем начинаются с просьбы определить подлинность монеты, и люди её опровергающие, как правило говорят почему они так считают, не пойму чем мой случай такой особенный, что монета зафуфлена без объяснений, к тому же мнения разделились, кто то не увидел признаков подделки, наверное действительно стоит найти время и вырваться в клуб, показать спецам вживую... :sorry:

ну достаточно много тем начинаются с просьбы определить подлинность монеты, и люди её опровергающие, как правило говорят почему они так считают, не пойму чем мой случай такой особенный, что монета зафуфлена без объяснений, к тому же мнения разделились, кто то не увидел признаков подделки, наверное действительно стоит найти время и вырваться в клуб, показать спецам вживую... :sorry:

Вы сами себе и ответили. Началась бы тема с последних фото, и без указания цены покупки, глядишь, и резюме было бы не таким категоричным. Теперь ....наверное действительно стоит найти время и вырваться в клуб, показать спецам вживую... :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 08.12.2012 - 20:07:42

Вы сами себе и ответили. Началась бы тема с последних фото, и без указания цены покупки, глядишь, и резюме было бы не таким категоричным. Теперь ....наверное действительно стоит найти время и вырваться в клуб, показать спецам вживую... :sorry:

спасибо за ответ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 08.12.2012 - 20:38:37

закончим на оптимистической ноте :D :D :D

Прикрепленные изображения

  • головожоп.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 218 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 08.12.2012 - 23:30:00

лучше не купить и жалеть чем купить и жалеть!


Спорное утверждение для коллекционера. Коллекционер лучше купит и будет жалеть, чем не купит и будет жалеть всю жизнь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 09.12.2012 - 00:00:35

В случае с покупкой фуфла, лично по мне лучше не купить, понимаю что для некоторых это не проблема, купил фуфло - продал другому...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 218 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 09.12.2012 - 01:02:23

В случае с покупкой фуфла, лично по мне лучше не купить, понимаю что для некоторых это не проблема, купил фуфло - продал другому...


Речь не о заведомом фуфле, а о "проблемной" монете требующей серьёзного изучения и не по фотографиям.

За некоторых что-то я вас не понял! выбирайте выражения, дабы вас было не двусмысленно понимать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 09.12.2012 - 01:33:50

Речь именно о таких ситуациях когда нет уверенности в предмете, когда подлинность монеты фифти-фифти - лучше не покупать! Мне всегда было интересно, когда человек покупает подобный предмет что он думает? Только то что ему точно повезёт и монета будет нормальной?, а что если нет, если ты сам не можешь определить подлинность и тебе однозначно подсказать никто не может?, как тогда быть? Так вот - лучше отказываться от сомнительных монет, сделок и т.д., доверять своей чуйке, если монета на подсознании не нравится, значит не твоя, не нужна она тебе, иначе высока вероятность того что потом тебя постигнет разочарование, и что делать с фуфлом?, в колодец?, другому лоху впиндюрить?, вот именно на это и рассчитывают изготовители фуфла, что их фуфло всё равно будут покупать, раз обжёгся - не беда, втюхаем другому, а сами будем дальше наступать на те-же грабли. Между прочим если кому денег девать некуда могу бесплатно подсказать, тема Российской Империи настолько обширна, что всегда что-то можно купить. И стоит помнить что цель коллекционирования не в том что бы как можно с меньшими затратами дойти до финала, ставя галочки в "Конросе" против ещё одного пункта, закрывая глаза на сомнительность предмета, возможный ремонт, состояние монеты когда уже от монеты одно только название осталось и так далее и тому подобное. Это не верный путь, путь в никуда!

Сообщение отредактировал СтарецЪ: 09.12.2012 - 01:34:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 11.12.2012 - 00:59:36

http://coins.su/foru...topic=95189


В предыдущем обсуждение монету зафуфлил Фокс, к нему и все вопросы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 11.12.2012 - 03:41:24

Доброго времени суток форумчане, недавно ставил на обсуждение рубль 1803 года, рубль сомнительный, непонятного происхождения и большинством был признан фуфлом, ну фуфло так фуфло, денег я за него отдал немного, поэтому сильно не расстроился и оставил его себе как сувенир, и уже забыл, а вот сегодня копал архив аукционов и наткнулся на идентичный экземпляр проданный на аукционе "Александр" за 3000$, http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html , причем сходство штемпеля 100%, дефекты теже и в тех же местах, и если бы не небольшое смещение штемпеля то подумал бы, что это таже монета, ну вот и возник вопрос, мой рубль делали с этой монеты, или обе монеты фуфло, или как такое могло получиться? и если расширить немного тему, то интересна судьба "элитного" фуфла вцелом, вот купил человек монету за сколько то тысяч у.е., со временем обнаружил, что она фуфло, и что с этой монетой происходит дальше? понятно, все зависит от личных качеств коллекционера, кто то продаст по цене фуфла, кто то впарит её как оригинал.. На форуме до сих пор кипят страсти вокруг фуфельного Иоанна, за которого отсыпали 8000$ http://coins.su/foru...pic=96124&st=75 вот интересна к примеру дальнейшая судьба этой монеты, я почему то думаю она еще не раз всплывет (если как вещдок не ляжет в ящик)...

Аверс своего рубля представте к зеркалу и посмотрите как должен выглядеть действительный .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 11.12.2012 - 14:16:00

В предыдущем обсуждение монету зафуфлил Фокс, к нему и все вопросы.

Фокс считает монету "дрочибельной" и не говорит, что в монете его смутило, дабы не взрастить во мне зерно фуфлоделия видимо )) ну это правильно с одной стороны, с другой конечно хотелось бы ясности, поскольку мнения по монете разные, да и самому нравится, внешних расхождений не нашел, вес и соосность в норме, а после того как нашел одноштемпельный вариант на александре, с выкрошкой в одном и том же месте, как то совсем засомневался в её фуфельности, пока всё свидетельствует о её оригинальности. :unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 kopeikin

kopeikin

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Торонто
Репутация: 159
MS66

Отправлено 11.12.2012 - 15:20:53

+

на фото в посту №16 видно, что монета не чеканилась. буквы и контуры округлые все. литая копия это.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 11.12.2012 - 16:12:27

на фото в посту №16 видно, что монета не чеканилась. буквы и контуры округлые все. литая копия это.

вот чего чего а признаков литья тут нет, фото через микроскоп

Прикрепленные изображения

  • IMG_2681.JPG
  • IMG_2682.JPG
  • IMG_2683.JPG
  • IMG_2684.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 kopeikin

kopeikin

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Торонто
Репутация: 159
MS66

Отправлено 11.12.2012 - 16:45:31

Согласен. Фото в посту 16 и фото под микроскопом, пост 37, как от разных монет. В посту 16 – выглядит литой копией. По фото в посту 37 – контуры букв резкие.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 11.12.2012 - 17:20:38

Согласен. Фото в посту 16 и фото под микроскопом, пост 37, как от разных монет. В посту 16 – выглядит литой копией. По фото в посту 37 – контуры букв резкие.

фото неудачные вышли, светотени так сплелись предательски :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 kopeikin

kopeikin

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Торонто
Репутация: 159
MS66

Отправлено 11.12.2012 - 18:19:16

Контуры букв на аверсе ненормально «поплыли», чего не наблюдается в такой степени на найденных вами оригиналах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 11.12.2012 - 18:29:11

Контуры букв на аверсе ненормально «поплыли», чего не наблюдается в такой степени на найденных вами оригиналах.

давайте для начала разберемся в природе этих дефектов, я уже взывал сообщество к этому, но объяснили только след от выкрошки штемпеля, какова природа этих полосок под некоторыми буквами?

Прикрепленные изображения

  • 3.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 11.12.2012 - 18:44:56

просмотрел немного проходы рублей , периодически встречаются монеты с подобным дефектом, гдето едва заметно, гдето сильно выражен дефект, возможно это из за нарушения технологии?

Прикрепленные изображения

  • 1_4e3d36ac3b7fa.jpg
  • 2_50ab97de5f40f.jpg
  • 1_50a6289115242.jpg
  • 1_507fe74a22303.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 11.12.2012 - 18:46:50

нижний рубль слева, венок вообще размазан на аверсе :wacko:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 11.12.2012 - 19:30:20

Аверс своего рубля представте к зеркалу и посмотрите как должен выглядеть действительный .

Вы всегда пытаетесь что-то сказать, но не договариваете по каким то причинам, это какая то игра нумизматическая, или просто хочется чего-то сказать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 11.12.2012 - 19:48:32

давайте для начала разберемся в природе этих дефектов, я уже взывал сообщество к этому, но объяснили только след от выкрошки штемпеля, какова природа этих полосок под некоторыми буквами?


По моему это просто линии от растечки метала (уверен что использовал неправильный термин).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 11.12.2012 - 20:04:51

По моему это просто линии от растечки метала (уверен что использовал неправильный термин).

ну будем ждать мнений, у меня только предположения по поводу нарушения технологии чеканки, нужно матчасть поднимать... :unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 kopeikin

kopeikin

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Торонто
Репутация: 159
MS66

Отправлено 11.12.2012 - 20:16:53

Серебро «плывет» при чеканке. Если копия изготовлена штемпелем и штемпель повторяет детали «поплывшего» металла, то при чеканке копии «поплывшие» детали рельефа поплывут еще более заметно, что и видно на этой копии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 11.12.2012 - 21:23:19

Серебро «плывет» при чеканке. Если копия изготовлена штемпелем и штемпель повторяет детали «поплывшего» металла, то при чеканке копии «поплывшие» детали рельефа поплывут еще более заметно, что и видно на этой копии.

Можно источник, откуда подобная информация, почитал бы с удовольствием, или это Ваша теория? "штемпель повторяет детали «поплывшего» металла" а потом и копия плывет и всё плывёт, мягко говоря сомнительно... я просмотрел много проходов монет по известным аукционам, и там немало монет с такими дефектами, монета на фото признана оригиналом и моей монете до нее по "поплывшему металлу" очень далеко, но темнеменее монета имеет проход, я понимаю что под проходами иногда прокаты скрываются, но не в таких же масштабах, только по одному этому признаку процентов 10 оригинальных монет с вашей легкой руки можно зафуфлить, просмотрев аукционы с подобными монетами можно только сделать вывод, что у одних монет данный дефект виден больше у других меньше...

Прикрепленные изображения

  • 1_50a6289115242.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 11.12.2012 - 21:24:49

Можно источник, откуда подобная информация, почитал бы с удовольствием, или это Ваша теория? "штемпель повторяет детали «поплывшего» металла" а потом и копия плывет и всё плывёт, мягко говоря сомнительно... я просмотрел много проходов монет по известным аукционам, и там немало монет с такими дефектами, монета на фото признана оригиналом и моей монете до нее по "поплывшему металлу" очень далеко, но темнеменее монета имеет проход, я понимаю что под проходами иногда прокаты скрываются, но не в таких же масштабах, только по одному этому признаку процентов 10 оригинальных монет с вашей легкой руки можно зафуфлить, просмотрев аукционы с подобными монетами можно только сделать вывод, что у одних монет данный дефект виден больше у других меньше...

и оъясните мне логику фуфлоделов, которые будут снимать копию с поплывшей монеты???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 11.12.2012 - 21:43:37

я просмотрел много проходов монет по известным аукционам, и там немало монет с такими дефектами, монета на фото признана оригиналом и моей монете до нее по "поплывшему металлу" очень далеко,

Не сама поплытость является доказательством, а сравнивается поплытость с прототипом, и на копии она будет больше, чем на том оригинале, с которого копировали, а не на любой какой-либо другой монете. Всё точно так же, как в теме про Антоныча, только не в нехороших, а тут, в разделе империи.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей