Перейти к содержимому


Фотография

Круговорот Фуфла В Природе


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 78

#1 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 24.11.2012 - 15:06:12

Доброго времени суток форумчане, недавно ставил на обсуждение рубль 1803 года, рубль сомнительный, непонятного происхождения и большинством был признан фуфлом, ну фуфло так фуфло, денег я за него отдал немного, поэтому сильно не расстроился и оставил его себе как сувенир, и уже забыл, а вот сегодня копал архив аукционов и наткнулся на идентичный экземпляр проданный на аукционе "Александр" за 3000$, http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html , причем сходство штемпеля 100%, дефекты теже и в тех же местах, и если бы не небольшое смещение штемпеля то подумал бы, что это таже монета, ну вот и возник вопрос, мой рубль делали с этой монеты, или обе монеты фуфло, или как такое могло получиться? и если расширить немного тему, то интересна судьба "элитного" фуфла вцелом, вот купил человек монету за сколько то тысяч у.е., со временем обнаружил, что она фуфло, и что с этой монетой происходит дальше? понятно, все зависит от личных качеств коллекционера, кто то продаст по цене фуфла, кто то впарит её как оригинал.. На форуме до сих пор кипят страсти вокруг фуфельного Иоанна, за которого отсыпали 8000$ http://coins.su/foru...pic=96124&st=75 вот интересна к примеру дальнейшая судьба этой монеты, я почему то думаю она еще не раз всплывет (если как вещдок не ляжет в ящик)...

Прикрепленные изображения

  • IMG72 (2).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 24.11.2012 - 15:12:45

Рубль с Александра был прототипом Вашего фуфла. В случае обнаружения фуфла в своей коллекции - порядочный коллекционер вернёт его туда где взял, в случае невозможности последнего "похоронит" его у себя, как распорядится не порядочный коллекционер думаю говорить смысла нет, и так всё понятно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 24.11.2012 - 15:34:40

еще одна похожая с "Нико" http://www.m-dv.ru/m...ges-prohod.html

Прикрепленные изображения

  • p_4a0eabc21050c.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 24.11.2012 - 15:39:50

По Вашему теперь все однатысячавосемьсоттреьи фуфло? Рубль с НИКО не уверен что того-же штемпеля, или по крайней мере отчеканенный до того как был отчеканен рубль с Александра!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 24.11.2012 - 15:44:23

По Вашему теперь все однатысячавосемьсоттреьи фуфло?
Рубль с НИКО не уверен что того-же штемпеля, или по крайней мере отчеканенный до того как был отчеканен рубль с Александра!

нет)) просто уже 3 монеты похожих, 2 из которых прошли на известных ауках, как то настораживает :unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 24.11.2012 - 15:47:14

Знаете сколько одноштемпельных монет можно найти?, особенно среди нечастых монет!?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 24.11.2012 - 15:59:09

Знаете сколько одноштемпельных монет можно найти?, особенно среди нечастых монет!?

тут речь пожалуй не в одноштемпельности, а в природе происхождения данных дефектов, особенно у буквы "Н" на реверсе... вечером макро фотки сделаю и выложу
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 24.11.2012 - 18:12:07

Вот притащил оптику нормальную сделал фотки, подскажите какова может быть природа этих деффектов, некоторые из которых повторяются на разных монетах в одних и тех же местах...

Прикрепленные изображения

  • 3.JPG
  • 2.JPG
  • 1.JPG
  • 4.JPG

Сообщение отредактировал nazar83: 24.11.2012 - 18:12:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 24.11.2012 - 19:10:04

+

Прикрепленные изображения

  • 5.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Clan

Clan

    лаборант

  • Коллекционер
  • 436 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Укек
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 24.11.2012 - 19:48:36

Вот притащил оптику нормальную сделал фотки, подскажите какова может быть природа этих деффектов, некоторые из которых повторяются на разных монетах в одних и тех же местах...


Первоначальная природа этих деффектов похожа на выкрошку штемпеля. А Вы не сравнивали гурты на Вашей монете и на "александровской" (там вроде прокрутка есть)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 24.11.2012 - 20:04:40

Первоначальная природа этих деффектов похожа на выкрошку штемпеля. А Вы не сравнивали гурты на Вашей монете и на "александровской" (там вроде прокрутка есть)

всмысле прокрутка? на александровской не видел(фото нет), на моей гурт вот такой

Прикрепленные изображения

  • DSC05276.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Clan

Clan

    лаборант

  • Коллекционер
  • 436 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Укек
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 25.11.2012 - 01:51:47

всмысле прокрутка? на александровской не видел(фото нет), на моей гурт вот такой


"Прокрутка" - это как показывают гурт на Александре. Очень наглядно - http://www.adacoins....l=0&aid=17&ap=0
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 dvorik1970

dvorik1970

    студент

  • Коллекционер
  • 65 сообщений
  • Город:Vancouver
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 08.12.2012 - 12:49:27

Вот притащил оптику нормальную сделал фотки, подскажите какова может быть природа этих деффектов, некоторые из которых повторяются на разных монетах в одних и тех же местах...


Все в порядке, монета настоящая. Выкрошка и другие прибамбасы присущие тому времени. Позднее это уже не наблюдается, или крайне редко.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 08.12.2012 - 13:45:27

nazar83, сделайте снимок Вашего рубля этой самой оптикой.

Сообщение отредактировал 34na43: 08.12.2012 - 13:45:43

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 08.12.2012 - 16:31:04

монету зафуфлили, но мнения разделились, были и те кто счел её оригиналом, аргументов мне к сожалению не привели в сторону её фуфельности, хотелось бы конечно услышать...

Прикрепленные изображения

  • av.jpg
  • rev.jpg
  • IMG_2672.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 08.12.2012 - 16:34:52

+

Прикрепленные изображения

  • IMG_2677.JPG
  • IMG_2680.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 08.12.2012 - 17:08:58

+

Прикрепленные изображения

  • IMG_2424.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 08.12.2012 - 18:40:02

Интересно, в подавляющем большинстве случаев хозяин монеты, спросив о её подлинности, старается всеми правдами и неправдами защитить её достоинства, и даже если все в один голос говорят что монета фуфло, как последний аргумент звучит нечто - а может ли при всех прочих монета всё равно быть настоящей? :blush: Но в данном случае ТС снова и снова пытается нас подвести к фуфельсти монеты! Зачем? В общем-то в теме уже всё сказано, на сколько можно судить по фото - монета правильная, точней может определить только спец в живую, и никак по другому. Если у вас нет возможности показать монету действительно спецу (вариант показать в местном клубе толпе зевак - не вариант), то тогда от монеты лучше отказаться, то-есть все сомнения трактуйте не в пользу монеты, чуйка вещь полезная, если интуитивно монета не нравится - отказывайтесь, лучше не купить и жалеть чем купить и жалеть!

Сообщение отредактировал СтарецЪ: 08.12.2012 - 18:40:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 08.12.2012 - 18:53:15

Интересно, в подавляющем большинстве случаев хозяин монеты, спросив о её подлинности, старается всеми правдами и неправдами защитить её достоинства, и даже если все в один голос говорят что монета фуфло, как последний аргумент звучит нечто - а может ли при всех прочих монета всё равно быть настоящей? :blush:
Но в данном случае ТС снова и снова пытается нас подвести к фуфельсти монеты! Зачем?
В общем-то в теме уже всё сказано, на сколько можно судить по фото - монета правильная, точней может определить только спец в живую, и никак по другому. Если у вас нет возможности показать монету действительно спецу (вариант показать в местном клубе толпе зевак - не вариант), то тогда от монеты лучше отказаться, то-есть все сомнения трактуйте не в пользу монеты, чуйка вещь полезная, если интуитивно монета не нравится - отказывайтесь, лучше не купить и жалеть чем купить и жалеть!

вы ошибаетесь, я не подвожу к мысли о фуфельности монеты, я наоборот в глубине души надеюсь, что это оригинал, просто, как человек малоопытный я просил спецов аргументировать их утверждения, что монета фуфел, ответа так и не дождался, поэтому выложил побольше фоток, понятно, что по фото 100% никто не даст, но с "вживую" сейчас проблемы, в клуб из за работы попасть немогу уже давно...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 08.12.2012 - 19:05:17

nazar83, дайте ссылочку на первое обсуждение Вашего рублика.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 08.12.2012 - 19:09:18

nazar83, дайте ссылочку на первое обсуждение Вашего рублика.

тема называлась
Рубль 1803 настоящий?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 08.12.2012 - 19:15:56

А ссылку слабо?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 08.12.2012 - 19:18:09

А ссылку слабо?

http://coins.su/foru...showtopic=95189
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 08.12.2012 - 19:38:58

вы ошибаетесь, я не подвожу к мысли о фуфельности монеты, я наоборот в глубине души надеюсь, что это оригинал, просто, как человек малоопытный я просил спецов аргументировать их утверждения, что монета фуфел, ответа так и не дождался,

А зачем нужна аргументация? Спецы всёравно ни чего не скажут, не надейтесь даже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 nazar83

nazar83

    лаборант

  • Коллекционер
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 08.12.2012 - 19:51:37

А зачем нужна аргументация? Спецы всёравно ни чего не скажут, не надейтесь даже.

ну достаточно много тем начинаются с просьбы определить подлинность монеты, и люди её опровергающие, как правило говорят почему они так считают, не пойму чем мой случай такой особенный, что монета зафуфлена без объяснений, к тому же мнения разделились, кто то не увидел признаков подделки, наверное действительно стоит найти время и вырваться в клуб, показать спецам вживую... :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей