Перейти к содержимому


Фотография

1 Рубль 1924 на гурте между буквами П И Л нет точки


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 21

#1 Fire-34

Fire-34

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 155 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 23.11.2012 - 09:00:44

1 Рубль 1924 на гурте между буквами П И Л нет точки.

Производственный брак или разновидность? 


Сообщение отредактировал Лика-33: 12.09.2015 - 12:56:31
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 23.11.2012 - 09:02:47

1 Рубль 1924 на гурте между буквами П И Л нет точки.

Производственный брак или разновидность? 

Возможно и то, и другое. Гурты рублей пока не исследованы должным образом.


Сообщение отредактировал Лика-33: 12.09.2015 - 12:57:11
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 23.11.2012 - 09:03:22

брак естественно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 23.11.2012 - 09:09:22

все зависит от того по критериев отнесения к разновидностям. если нет следов этой точки и нам все равно почему она не появилась (износ или скол на гуртильной верейке или просто забыли нанести), то можно считать разновидностью точно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 23.11.2012 - 09:40:51

все зависит от того по критериев отнесения к разновидностям. если нет следов этой точки и нам все равно почему она не появилась (износ или скол на гуртильной верейке или просто забыли нанести), то можно считать разновидностью точно.


То есть подход к рублям 1924 года и полтинникам 1924 ТР и Т.Р - принципиально разный?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 23.11.2012 - 09:41:21

Облом штырька в тексте гуртовой верейки "накалывающего точку" между буквами - дело регулярное. Это вобщем-то производственный брак. Как разновидность рассматривать такие различия думаю не следует. Но подобные варианты некоторые коллекционеры откладывают и собирают (и в монетах имперского периода тоже). И на здоровье. Каждый решает это сам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 23.11.2012 - 10:00:15

То есть подход к рублям 1924 года и полтинникам 1924 ТР и Т.Р - принципиально разный?


;) формально они должны быть под одним номером.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 23.11.2012 - 10:13:42

;) формально они должны быть под одним номером.


Довольно провокационное утверждение Павел.

У полтинников - конкретная и бесспорная разновидность по начертанию шрифта ВСЕЙ ГУРТОВОЙ НАДПИСИ, а не только наличие или отсутствие точек, как таковое.

Но полтинники с ВИДОИЗМЕНЁННОЙ надписью, у которых есть или нет точек (между Т и Р, и после "з"), также могут считаться отдельными вариантами, так как в данном случае отсутствие точек объясняется не случайным их "обламыванием", а ошибочным "ненанесением" их в надпись.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 23.11.2012 - 10:17:45

Действительно надо смотреть всю гуртовую надпись, а по одной лишь точке приходит на ум только брак...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 23.11.2012 - 10:19:15

Довольно провокационное утверждение Павел.

У полтинников - конкретная и бесспорная разновидность по начертанию шрифта ВСЕЙ ГУРТОВОЙ НАДПИСИ, а не только наличие или отсутствие точек, как таковое.

Но полтинники с ВИДОИЗМЕНЁННОЙ надписью, у которых есть или нет точек (между Т и Р, и после "з"), также могут считаться отдельными вариантами, так как в данном случае отсутствие точек объясняется не случайным их "обламыванием", а ошибочным "ненанесением" их в надпись.



Я о том же и говорю - гурты полтинников неплохо исследованы, и там можно определиться, где разновидность, а где брак. С гуртами рублей такая работа ещё не проделана. Или, во всяком случае, не обнародована. Так что, есть ещё, где разгуляться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 23.11.2012 - 10:30:28

Довольно провокационное утверждение Павел.

У полтинников - конкретная и бесспорная разновидность по начертанию шрифта ВСЕЙ ГУРТОВОЙ НАДПИСИ, а не только наличие или отсутствие точек, как таковое.

Но полтинники с ВИДОИЗМЕНЁННОЙ надписью, у которых есть или нет точек (между Т и Р, и после "з"), также могут считаться отдельными вариантами, так как в данном случае отсутствие точек объясняется не случайным их "обламыванием", а ошибочным "ненанесением" их в надпись.


Андрей Иванович, я имел в виду, что гурт с ТР иного шрифта с токами, без точке, без запятых, все должно быть под одноим номером с пометкой, что встречаются разные варианты. А то получается на рубле точка "отломалась", а там "ошибочное ненанесение". На каком основании сделан этот вывод?

Про то, что полтинники с разным шрифтом это разные варианты я не спорю
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 23.11.2012 - 11:17:36

На простом основании - забыли нанести точки при разработке ещё не утверждённой гуртовой надписи. А когда впоследствие утвердили, то пунктуация была соблюдена.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 VolK-1970

VolK-1970

    школьник

  • Новичок
  • 16 сообщений
  • Город:Харьков
Репутация: 1
середняк

Отправлено 19.05.2016 - 23:06:03

Я о том же и говорю - гурты полтинников неплохо исследованы, и там можно определиться, где разновидность, а где брак. С гуртами рублей такая работа ещё не проделана. Или, во всяком случае, не обнародована. Так что, есть ещё, где разгуляться.

Здравствуйте,уважаемые форумчане !
Попались мне два рубля без точек (на моих фото - два верхних) и вот,что я заметил в процессе сравнивания гуртов с обычными рублями (с точкой) :
1.в долях после запятой у цифры "2" хвост (основание) слабо проштампован.
2.в долях после запятой у цифры "1" основание с левой стороны "обрезано".
В интернете нашел рубли с абсолютно такими же отличиями ,как и мои.
 
Получается,что есть десятки монет с одинаково  сложными отличиями от стандартного гурта  - брак  ли это ,или разновидность гурта ?
Дополнительные фото в нужном ракурсе при необходимости сделаю. 
С уважением ко всем.
 
Пы.Сы. У меня ограничения по количеству сообщений в день,так что все сделанные фото,и ответы  на вопросы могут запаздывать.

Прикрепленные изображения

  • Фото4140.jpg
  • Фото4142.jpg
  • Фото4143.jpg
  • Фото4147.jpg
  • Фото4145.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 VolK-1970

VolK-1970

    школьник

  • Новичок
  • 16 сообщений
  • Город:Харьков
Репутация: 1
середняк

Отправлено 19.05.2016 - 23:22:13

Ещё фото гурта :  

Прикрепленные изображения

  • Фото4153.jpg
  • Фото4138.jpg
  • Фото4151.jpg
  • Фото4150.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Тимурка

Тимурка

    абитуриент

  • Новичок
  • 20 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Одесса
Репутация: 0
середняк

Отправлено 24.05.2016 - 22:40:39

Ещё фото гурта :  

так же и на моем рубле без точки, еще обратил внимания что "8" слабее прочеканена в обозначении веса, и вообще по всему гурту встречается слабо прочеканенная надпись чем у рубля с точкой


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 VolK-1970

VolK-1970

    школьник

  • Новичок
  • 16 сообщений
  • Город:Харьков
Репутация: 1
середняк

Отправлено 25.05.2016 - 09:18:40

так же и на моем рубле без точки, еще обратил внимания что "8" слабее прочеканена в обозначении веса, и вообще по всему гурту встречается слабо прочеканенная надпись чем у рубля с точкой

Согласен - отличия гурта многочисленны,и одинаковы для всех монет. В связи с этим и напрашивается вопрос - почему нельзя эту серию  монет считать разновидностью,тем более,что на "серийный брак" такое количество мало похоже ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Васильев Мирослав

Васильев Мирослав

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 556 сообщений
  • Имя, отчество:Мирослав Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чоп Закарпатская обл.
Репутация: 44
MS61

Отправлено 28.05.2016 - 00:06:43

http://coins.su/foru...howtopic=189128


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Васильев Мирослав

Васильев Мирослав

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 556 сообщений
  • Имя, отчество:Мирослав Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чоп Закарпатская обл.
Репутация: 44
MS61

Отправлено 28.05.2016 - 00:07:16

Согласен - отличия гурта многочисленны,и одинаковы для всех монет. В связи с этим и напрашивается вопрос - почему нельзя эту серию  монет считать разновидностью,тем более,что на "серийный брак" такое количество мало похоже ?

https://www.youtube....h?v=s79cRhZnYf8


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 VolK-1970

VolK-1970

    школьник

  • Новичок
  • 16 сообщений
  • Город:Харьков
Репутация: 1
середняк

Отправлено 28.05.2016 - 13:26:45

Благодарю - отписался в теме по ссылке.С ув.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 VolK-1970

VolK-1970

    школьник

  • Новичок
  • 16 сообщений
  • Город:Харьков
Репутация: 1
середняк

Отправлено 06.06.2016 - 00:16:39

"Покой нам только снится..." :

Прикрепленные изображения

  • Фото4421.jpg
  • Фото4420.jpg
  • Фото4422.jpg
  • Фото4423.jpg
  • Фото4425.jpg
  • Фото4424.jpg
  • Фото4419.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 905 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 378
MS70

Отправлено 06.06.2016 - 00:35:38

Тяжело наблюдать за темой которая закончилась в 2012.  На дворе 2016 . Не в обиду, просто подымаются темы(эта не одна такая) старые. Если так все подымать будут- .....   С ув. Евгений


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ЕвгенЕвген

ЕвгенЕвген

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 905 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Николаевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 378
MS70

Отправлено 06.06.2016 - 00:39:49

Да и того форумчанина которого Вы цитировали, когда эту тему открыли - давно нет на форуме.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей