Перейти к содержимому


Фотография

1/4 Копейки Серебром 1840 Спм: Соударение Или ...?

определение

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 22.11.2012 - 16:13:06

Добрый день. Помогите разобраться с монеткой. Неужели это такое жуткое соударение или как ещё такое могло получиться? Я соударений на монетах этого типа не встречал вообще. Монетка не моя. Версия хозяина монеты - что это "добитый" на монетном дворе инкуз..

Прикрепленные изображения

  • 1840...jpg
  • 1840а....jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 524 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 22.11.2012 - 16:58:24

Не нравиться... если бы добивали инкуз его следы были бы менее видны и на рельефе букв и цыфр не было бы линий от вензеля... была бы совсем другая картинка, похожая на перечекан... ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Paule

Paule

    Помним, любим, скорбим :(

  • Помним, любим, скорбим
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 22.11.2012 - 17:01:19

Это не может быть соударением - изображение вензеля и короны вдавленное, а не выпуклое, как при соударении - получается, дочеканенный инкуз. Интересная монета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 22.11.2012 - 17:09:27

Это не может быть соударением - изображение вензеля и короны вдавленное, а не выпуклое, как при соударении - получается, дочеканенный инкуз.
Интересная монета.

При холостом соударении изображение так-же будет вдавленным как и при инкузе, но в данном случае на монете всё-же скорей дочеканенный инкуз, ибо возникли следы не одновременно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 22.11.2012 - 17:12:02

Монетка до воскресенья как минимум у меня на руках, и фотика у меня нет. Но сканы могу ещё сделать, на любом фоне, 1200dpi, как и эти. Могу и гурт отсканить, если это необходимо для определения сего предмета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 22.11.2012 - 18:53:27

При дочеканке инкуза большая степень вероятности сдвоения изображения аверса.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 22.11.2012 - 19:05:36

При дочеканке инкуза большая степень вероятности сдвоения изображения аверса.

Кажется, вдоль канта есть раздвоенность?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 22.11.2012 - 19:57:08

Кажется, вдоль канта есть раздвоенность?

Да, пожалуй.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 23.11.2012 - 01:39:11

Мне кажется, вполне мог иметь место следующий вариант.. Допустим, в кольцо попала заготовка, на ней отчеканили аверс и реверс (всё, как и должно быть на монетном дворе) и она стала монетой, далее она застряла в кольце и на неё попала следующая заготовка, далее эти заготовки были ударены штемпелями и получилась классическая залипуха.. Так вот не могла ли после этого первая монета выпасть из кольца, а вторая (как раз обсуждаемая) остаться в нём и получить ещё один удар штемпелями, вследствие чего и получилось то, что мы наблюдаем? Тогда перед вторым ударом смещение вполне вероятно было минимальным и раздвоенности могло не возникнуть (хотя, похоже, на рисунке вдоль ободка она есть), а вот "размазанность" элементов (как, например, корона и римская I в вензеле здесь) как раз и должна была быть. Надеюсь, тема интересная и выскажутся многие из людей, знакомых с технологией чеканки монет того времени.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 23.11.2012 - 10:31:44

Возникает вот такой интересный вопрос: монета обращением не убита, не затёрта. Почему же тогда на негативной короне все бусинки видны, а на позитивной - нет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 23.11.2012 - 12:34:38

Возникает вот такой интересный вопрос: монета обращением не убита, не затёрта. Почему же тогда на негативной короне все бусинки видны, а на позитивной - нет?

Потому что на аверсе двойной удар.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 23.11.2012 - 14:42:16

Потому что на аверсе двойной удар.


Не получится так. При двойном ударе изображение не лысеет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 23.11.2012 - 20:56:17

Возникает вот такой интересный вопрос: монета обращением не убита, не затёрта. Почему же тогда на негативной короне все бусинки видны, а на позитивной - нет?

Интересное наблюдение, сразу как-то не обратил на то внимание.
Следов оборота (серьёзных) на номинале почти нет, а на аверсе и потёртости и удары и т.д., можно конечно предположить что аверс ударили о ровную поверхность, рисунок от этого сгладился, но на реверсе нет подобных следов, так-же нет следов двойного удара...
...единственно что приходит на ум (в случае подлинности монеты), отчеканенная монета попала между залипшей на штемпеле монетой и заготовкой для монеты, но всё это уж как-то совсем фантастично звучит!, да и что уже отчеканенная монета там делала (там, это между залипшей монетой и заготовкой) ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 23.11.2012 - 22:32:15

А если заготовка, уже будучи залипухой, просто прилипла к штемпелю аверса или осталась на штемпеле аверса (возможно ли это, если он был снизу?) и была ударена 2ой раз реверсом, то не могло разве такого всё равно получиться? Так в итоге какие версии: современная работа? Тогда интересно как её сделали. Хочется больше мнений других уважаемых форумчан, а то все скромно молчат. Вес монетки 2.7 грамма, гурт - как по мне, так образцово-показательный для этих монет, но могу сделать скан, если надо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 965 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 918
PROOF

Отправлено 23.11.2012 - 22:41:29

Гурт по любому не помешает!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 24.11.2012 - 13:37:07

Гурт по любому не помешает!

12 часов и 6 часов.

Прикрепленные изображения

  • 12.jpg
  • 6.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами определение

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей