Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль Олимпиада-80 Пруф

Перед биржей

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#1 abador

abador

    аспирант

  • Коллекционер
  • 379 сообщений
  • Имя, отчество:Andrej Doros
  • Пол:Мужчина
  • Город:Прага
Репутация: 45
MS61

Отправлено 21.11.2012 - 21:14:34

Снова аверс все 4 или есть что-то интереснее? Нужно чистить, но монеты без царапин и других дефектов, в темно-синей коробке, без капсул, даже странно что так хорошо сохранились

Прикрепленные изображения

  • emblem.jpg
  • Emblema2.jpg
  • Fakel.jpg
  • Fakel2.jpg
  • Kosmos.jpg
  • Kosmos2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 abador

abador

    аспирант

  • Коллекционер
  • 379 сообщений
  • Имя, отчество:Andrej Doros
  • Пол:Мужчина
  • Город:Прага
Репутация: 45
MS61

Отправлено 21.11.2012 - 21:16:58

Наперед очень благодарю!

Прикрепленные изображения

  • Kreml.jpg
  • Kreml2.jpg
  • MGU.jpg
  • MGU2.jpg
  • Nevski.jpg
  • Nevski2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 valera19582

valera19582

    невыкуп лота, пост 765

  • Коллекционер
  • 1 010 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 22.11.2012 - 20:15:30

Постараюсь Вам ответить , раз никто не взял на себя , состояние пруф / чистить самому если нет опыта не рекоменую катигорически / по вариантам , редкостей нет , по Вашим фото видеться такой расклад Эмблема 5,4 Е Факел 5,4А Космос 5,4А Кремль 5,4 Б Университет 5,4Б Долгорукий 5,4 А . Если из синей коробки то не из Межнумизматики выпуск или что то другое .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 abador

abador

    аспирант

  • Коллекционер
  • 379 сообщений
  • Имя, отчество:Andrej Doros
  • Пол:Мужчина
  • Город:Прага
Репутация: 45
MS61

Отправлено 27.11.2012 - 12:17:42

Хотел спросить еще... Монеты поставил на биржу от 16600 рублей, ето слишком много, так как никто не проявляет интерес? Какая тады их цена?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 valera19582

valera19582

    невыкуп лота, пост 765

  • Коллекционер
  • 1 010 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 28.11.2012 - 00:43:25

Ну не знаю в таком ввиде надо было ставить 10 т. / их еще надо умело помыть , а не каждый сможет качественно это сделать / , а там уже видно было , но это сугубо мое личное мнение .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 508 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 149
PROOF

Отправлено 28.11.2012 - 16:49:09

Надо сказать, что в последние два месяца монеты ОЛИМПИАДЫ-80 в пруфе на интернет-аукционах замелькали существенно чаще, чем было в начале и середине года. Причем состояние у большей части из них близко к отличному, хотя практически все они были не в запайках, а в капсулах. Видимо, где-то произошел выброс некоторого количества этих монет на рынок. Монеты продавались почти всегда по отдельности, а не наборами из шести разных монет. Цены уходов колебались в достаточно широких пределах. Прикрепляю небольшую табличку с учтенной мною статистикой проходов в октябре-ноябре 2012 года: Стоимости ОЛИМПИАДЫ-80 в пруфе.jpg Если из этой таблицы в качестве ориентира взять средние стоимости монет в хорошем состоянии, то суммарная цена шести монет составит на сегодняшний день 13245 рублей. Это меньше, чем заявленная abador стартовая цена, но больше 10000. Ну и конечно нужно учитывать спрос на монеты на конкретной площадке. Возможно, что здесь на форуме остро нуждающихся в их приобретении людей сейчас просто нет, и названная мною средняя цена по проходам на других площадках никого не прельстит. На старт в 10 тысяч и менее, возможно, кто-то и откликнется...

Сообщение отредактировал shiraliv: 28.11.2012 - 16:57:05
исправление орфографии

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 abador

abador

    аспирант

  • Коллекционер
  • 379 сообщений
  • Имя, отчество:Andrej Doros
  • Пол:Мужчина
  • Город:Прага
Репутация: 45
MS61

Отправлено 28.11.2012 - 23:08:20

Статистика супер, и количество монет за два месяца отразает их редкость, а если еще представить, что ето выброс монет. Например, Барселона с более чем 10х тиражом за 7000 или Красная книга стоит столько же сколько ети монеты, мне кажется более, чем странным. Ето не значит что Олимпиада 1980 долзна стоить 70 000 но я за несколько лет ее наблудения на ебаы или в Чехии, полагаю, что ето самые редко встречаемые монеты, а еще часто люди их путают с унц.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 30.11.2012 - 18:37:53

абадор готовься к архипастырскому визиту в прагу на нг сань. я тя умоляю какое на хер хорошее состояние????????????? пруф бывает или в люксе или "возьмите Юноны ради" выброса не было. совпало.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 30.11.2012 - 18:47:15

абадор готовься к архипастырскому визиту в прагу на нг

сань. я тя умоляю какое на хер хорошее состояние????????????? пруф бывает или в люксе или "возьмите Юноны ради"
выброса не было. совпало.

А у нас один колоритнейший человек (Фёдор Исаевич Изаксон) говаривал - это серебро или пруф?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 30.11.2012 - 18:48:55

он поц
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 508 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 149
PROOF

Отправлено 01.12.2012 - 17:17:35

абадор готовься к архипастырскому визиту в прагу на нг

сань. я тя умоляю какое на хер хорошее состояние????????????? пруф бывает или в люксе или "возьмите Юноны ради"
выброса не было. совпало.

Миш, "возьмите Юноны ради" - это третье состояние - "плохое". А "хорошее" - это чуть хуже "люкса", но и не "плохое". Например, как вот эти монеты, показанные абадором. На них частичные помутнения "зеркала", которые, возможно, даже и слабо видны невооруженным глазом...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 03.12.2012 - 10:57:22

саш а ты себе возьмёшь не идеал? сомневаюсь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 abador

abador

    аспирант

  • Коллекционер
  • 379 сообщений
  • Имя, отчество:Andrej Doros
  • Пол:Мужчина
  • Город:Прага
Репутация: 45
MS61

Отправлено 04.12.2012 - 18:33:35

абадор готовься к архипастырскому визиту в прагу на нг.


На декабрь здесь в планах 2 аукциона:
http://www.aurea.cz/.../048kat2101.htm
http://numismatika.c.../P058_obsah.htm
Первая контора расскрутилась, когда на втором аукционе продала фамильный рубль, но последнее время монеты так себе, да и как все аукционы здесь, сохранность монет преувеличивают
Магазины здесь уже описывали несколько раз, в каменных покупал только в этих, у них и на нете есть перечень монет
http://zlate-mince.cz/ZRUS.asp
http://www.numis.cz/mince.html
Первая контора скорее лавка по драгметаллам, но находится в красивом здании Obecni dum, вход с другой стороны

А еще раз в месяц здесь встречаются нумисматы на главном вокзале, в литературном зале, следующая сходка 17.12.2012

Сообщение отредактировал abador: 04.12.2012 - 18:33:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 09.12.2012 - 18:46:41

я с 26-12 по 07-01
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 04.02.2013 - 19:06:17

А коробка подарочная с памятной надписью Йозефу Ленарту?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 abador

abador

    аспирант

  • Коллекционер
  • 379 сообщений
  • Имя, отчество:Andrej Doros
  • Пол:Мужчина
  • Город:Прага
Репутация: 45
MS61

Отправлено 05.02.2013 - 13:44:01

А коробка подарочная с памятной надписью Йозефу Ленарту?

Нет, коробка обычная, синяя, в каких монеты без капсул обычно, в основном первые староделы по 7 штук или Олимпиады 6х1.
Информацию никак не могу подтвердить, поэтому раньше даже не упоминал
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 abador

abador

    аспирант

  • Коллекционер
  • 379 сообщений
  • Имя, отчество:Andrej Doros
  • Пол:Мужчина
  • Город:Прага
Репутация: 45
MS61

Отправлено 05.06.2013 - 14:57:21

Наконец получилось достать каталог по юбилейке, хотя и 2008 года, но большинство находок с того времени, уже и так знаю. Сразу пошел по моей любимой Олимпиаде ПРУФ. Вопрос по штемпелям космоса: Реверсы разделяются на А и Б, только вот в этой теме у бывших своих монет заметил, что как-бы А, но появляется (или есть признак появления) разрыва у линии. Так вот вопрос: есть и какие-то другие отличия у этих вариантов или это единственное (я бы тогда склонялся более к засорению штемпеля или изначально неполной очистки и далнейшему догравированию линии, чем к отличным штемпелям) Но так как схожая ситуация есть и у унц монет, так наверное все-таки отличные штемпеля:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 919 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 05.06.2013 - 15:09:41

Наконец получилось достать каталог по юбилейке, хотя и 2008 года, но большинство находок с того времени, уже и так знаю. Сразу пошел по моей любимой Олимпиаде ПРУФ.
Вопрос по штемпелям космоса:
Реверсы разделяются на А и Б, только вот в этой теме у бывших своих монет заметил, что как-бы А, но появляется (или есть признак появления) разрыва у линии.
Так вот вопрос: есть и какие-то другие отличия у этих вариантов или это единственное (я бы тогда склонялся более к засорению штемпеля или изначально неполной очистки и далнейшему догравированию линии, чем к отличным штемпелям)
Но так как схожая ситуация есть и у унц монет, так наверное все-таки отличные штемпеля:

Нет, это заведомо разные рисунки, бывают и в анце и в пруфе и те и другие. Обрыв линии соответствующей очень чёткий. Бывают ещё гравировки звёзд разные, но это немного не о том.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 abador

abador

    аспирант

  • Коллекционер
  • 379 сообщений
  • Имя, отчество:Andrej Doros
  • Пол:Мужчина
  • Город:Прага
Репутация: 45
MS61

Отправлено 05.08.2013 - 13:26:35

Вот интересно, если прекрасный он-лайн каталог Ширалива и Золотарева окупится первой же продажей монет. Прошу сориентировать по цене набора Олимпиады ПРУФ со штемпелем 3.2 или может монеты по отдельности продавать и будет-ли к ним интерес здесь? Конечно, без фото а только с монет я на 100% не уверен в правильном определении, но фото последуют, так как самому интересно, если правильно определил, предыдущие 7 наборов всегда были со штемпеля 4.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 919 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 05.08.2013 - 14:24:21

Вот интересно, если прекрасный он-лайн каталог Ширалива и Золотарева окупится первой же продажей монет.
Прошу сориентировать по цене набора Олимпиады ПРУФ со штемпелем 3.2 или может монеты по отдельности продавать и будет-ли к ним интерес здесь?

Конечно, без фото а только с монет я на 100% не уверен в правильном определении, но фото последуют, так как самому интересно, если правильно определил, предыдущие 7 наборов всегда были со штемпеля 4.

Моё субъективное мнение, что разница в продаже 4 и 3.2 будет не очень большой, если вообще будет Просто тех, кому нужен пруф всё же заметно больше, чем тех кому нужен именно 3.2. К тому же основная доля цены заложена в кремлёвской стене, а Кремли что 3.2, что 4 по цене практически равнозначны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 abador

abador

    аспирант

  • Коллекционер
  • 379 сообщений
  • Имя, отчество:Andrej Doros
  • Пол:Мужчина
  • Город:Прага
Репутация: 45
MS61

Отправлено 05.08.2013 - 18:57:29

Спасибо, знаю, что по ценнику эти монеты сложно продать, но и по цене Барселоны продавать тоже не хочется, тем более, если редкие варианты. Вот собственно, и монеты, они?

Прикрепленные изображения

  • skenovat0001.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 abador

abador

    аспирант

  • Коллекционер
  • 379 сообщений
  • Имя, отчество:Andrej Doros
  • Пол:Мужчина
  • Город:Прага
Репутация: 45
MS61

Отправлено 05.08.2013 - 18:58:01

Аверсы

Прикрепленные изображения

  • skenovat0002.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 abador

abador

    аспирант

  • Коллекционер
  • 379 сообщений
  • Имя, отчество:Andrej Doros
  • Пол:Мужчина
  • Город:Прага
Репутация: 45
MS61

Отправлено 05.08.2013 - 19:03:33

Кремль

Прикрепленные изображения

  • avers Kreml.JPG

Сообщение отредактировал abador: 05.08.2013 - 19:04:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 klimvita

klimvita

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 05.08.2013 - 21:04:03

Очень обидно, что не смогу поучаствовать в торгах, но сегодня купил набор олимпиады-80 (пруф) со штемпелем аверса 3.2. Давно искал этот вариант пруфовской олимпиады, поэтому купил не дешево, но очень захотелось сделать эту покупку. Если будет вариант олимпиады-80 (пруф) со штемпелем аверса 4 в хорошем состоянии, то, наверное, в торгах поучаствовал бы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 artem_ss

artem_ss

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 505 сообщений
  • Имя, отчество:Артем Григорьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепродзержинск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 05.08.2013 - 21:34:35

Вот интересно, если прекрасный он-лайн каталог Ширалива и Золотарева окупится первой же продажей монет.
Прошу сориентировать по цене набора Олимпиады ПРУФ со штемпелем 3.2 или может монеты по отдельности продавать и будет-ли к ним интерес здесь?

Конечно, без фото а только с монет я на 100% не уверен в правильном определении, но фото последуют, так как самому интересно, если правильно определил, предыдущие 7 наборов всегда были со штемпеля 4.


Позвольте узнать, - так Вы в продажу их выставляете или нет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей