Перейти к содержимому


Фотография

Талеры Фальшивые


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

#1 Zaikin

Zaikin

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 117 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
Репутация: 1
середняк

Отправлено 21.11.2012 - 17:56:14

Приветствую! находка - кошелек вроде как "штемпель" один просьба подскажте по стоимости фото в спешке

Прикрепленные изображения

  • h_1353480980_7559758_25b401d544.jpeg
  • h_1353480980_7559758_2ed3a50d26.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Zaikin

Zaikin

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 117 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
Репутация: 1
середняк

Отправлено 21.11.2012 - 18:00:55

еще

Прикрепленные изображения

  • h_1353480980_7559758_381fb21f76.jpeg
  • h_1353480980_7559758_1424091355.jpeg
  • h_1353480980_7559758_d18868f161.jpeg
  • h_1353480980_7559758_d01a2d36ab.jpeg
  • h_1353480980_7559758_1424091355.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 21.11.2012 - 18:14:00

На подобные вещи (фальшаки) твёрдых цен нет, всё зависит от возможности покупателя и аппетита продавца! п.с. они в меди?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Zaikin

Zaikin

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 117 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
Репутация: 1
середняк

Отправлено 21.11.2012 - 18:38:51

ну по краям маленькие кусочки просматриваются желтизны да они медные вес от 19.7 до 21.0 на китайских весах завтра сканы сделаю
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 21.11.2012 - 18:43:12

Если желтизны, то наверное скорей это бронза?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Zaikin

Zaikin

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 117 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
Репутация: 1
середняк

Отправлено 21.11.2012 - 18:52:48

ну может я имел виду что не серебро а медь - желтые медный сплав (медь бронза что-то в этом духе) да не медь конечно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 605 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 21.11.2012 - 19:25:47

Если желтизны, то наверное скорей это бронза?


а какому периоду эти талеры соответствуют? Сильно ли была распространена бронза тогда как монетный металл? (в Британии бронза сменила медь в регулярном чекане только при Виктории)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 21.11.2012 - 19:38:57

Не похоже, чтобы они лежали в земле.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 tigun2

tigun2

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Клинцы
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 23.11.2012 - 11:47:17

Думаю, что это были подлинные левки, но подвергшиеся очень сильному термическому воздействию + очень некачественное серебро, из которого их изготовляли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Zaikin

Zaikin

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 117 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.11.2012 - 12:07:17

вот скан

Прикрепленные изображения

  • 11.jpg
  • 1.jpg
  • 111.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 tigun2

tigun2

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Клинцы
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 23.11.2012 - 12:11:52

Это было когда-то левендаальдерами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Zaikin

Zaikin

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 117 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.11.2012 - 12:20:53

Думаю, что это были подлинные левки, но подвергшиеся очень сильному термическому воздействию + очень некачественное серебро, из которого их изготовляли.



не огня на них не было !!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 23.11.2012 - 12:21:15

Думаю, что это были подлинные левки, + очень некачественное серебро, из которого их изготовляли.


Эти два тезиса противоречат друг другу.

Поскребите, в конце концов, цену это снизит незначительно))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Zaikin

Zaikin

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 117 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РФ
Репутация: 1
середняк

Отправлено 23.11.2012 - 12:33:04

отличный желтый цвет бронза ни какого серебра

Прикрепленные изображения

  • 777777777.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 tigun2

tigun2

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Клинцы
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 23.11.2012 - 12:34:07

Эти два тезиса противоречат друг другу.

Поскребите, в конце концов, цену это снизит незначительно))


А именно?Что монеты из корявого серебра, подвергшиеся нагреву и в дальнейнем коррозии, покрываются подобным слоем, а ядро монеты под слоем отсвечивает желтизной?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 23.11.2012 - 13:13:45

Подлинные левендалеры чеканились из серебра 870-890-й пробы (на память точнее не скажу). Если они из "корявого серебра", значит уже не подлинные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 tigun2

tigun2

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Клинцы
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 23.11.2012 - 14:40:51

800 проба для монет, идущих в перечекан или переплавку, считалась плохой-пластичность плохая и большой угар. Поэтому и левки, т.е. "левые" (хреновые/корявые)Кроме того, указанный инициатором темы вес монет говорит о том, что металла в монетах осталось мало. Думаю, что они даже не звенят. Вот наугад из Инета: Дополнительная информация Историческая справка: (нидерл. leeuwendaalder - «львиный талер», талер со львом) - талер, выпущенный впервые в 1575 г. независимыми Нидерландами во время освободительной войны против Испании. На аверсе изображалась фигура одетого в броню человека с гербом провинции, а на реверсе - лев на задних лапах. Вес монеты 27,648 г (20,736 г серебра). Сначала Л. чеканился для внутреннего рынка, а затем - для международной торговли, особенно для торговли с Левантом. Арабы называли эту монету абукельб («собачий отец»), так как они приняли льва за собаку. В XVII в. по образцу Л. выпускались монеты в Эмдене, Бранденбурге, Инсбруке, Дании, Италии и т. д. На восточнославянских землях и в России в XVI - XVIII вв. Л. называли левками, или левковыми талерами. Размером и весом они уподоблялись полноценным талерам (в России - ефимкам), но чеканились из худшего серебра и поэтому ниже ценились на рынке. От названий «лев», «левок» происходит термин левковое серебро, означающий серебро пониженной пробы. Л. в XVII в. и даже позднее были очень популярны на украинских и белорусских землях, в России же использовались главным образом в ювелирном деле.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 090 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 23.11.2012 - 14:54:34

Поэтому и левки, т.е. "левые" (хреновые/корявые)


Я всю жизнь думал, что левок, это от "ЛЕВЕНдалер", а не от "левый"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 23.11.2012 - 14:58:31

Согласен с Виталием, разрыв шаблона. Да, и цитировать "Словарь Нумизмата" В.Гладких mauvais tone, там слишком много безаппеляционной чуши.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 295 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 353
MS70

Отправлено 23.11.2012 - 15:07:17

Нда, все в кучу - и кони и люди. Проба у левков была порядка 750, что конечно существенно меньше, чем у полновесных талеров, но все таки далеко не билон. Потом, если бы монета "угорела" на 7-8 грамов, т.е. свыше 25% от первоначального веса, это бы выглядело несколько не так. И последнее. Левок от слова левый, корявый - это новое слово в нумизматике. Левком на Руси их называли от названия ЛЕВЕНдаальдер и льва
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 tigun2

tigun2

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Клинцы
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 23.11.2012 - 15:09:56

Я всю жизнь думал, что левок, это от "ЛЕВЕНдалер", а не от "левый"...


Неа! "Левковое серебро" в народе ассоциировалось с плохим серебром. А так как деньги были не только средством для жизни, но и средством пропаганды, эти монетосы у народа вызывали "возбуждение". На территориях теперешней Беларуссии, Украины и части России они имели свободное обращение и народ их "окрестил".Так Лев стал Левым.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 tigun2

tigun2

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Клинцы
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 23.11.2012 - 15:30:28

Нда, все в кучу - и кони и люди. Проба у левков была порядка 750, что конечно существенно меньше, чем у полновесных талеров, но все таки далеко не билон. Потом, если бы монета "угорела" на 7-8 грамов, т.е. свыше 25% от первоначального веса, это бы выглядело несколько не так.
И последнее. Левок от слова левый, корявый - это новое слово в нумизматике. Левком на Руси их называли от названия ЛЕВЕНдаальдер и льва


Пофлудим чуть-чуть......А почему "пражский грош" левком не назвали? Те же территории, те же условия,такое же ухудшение металла в динамике связи с гуситскими войнами?Может всё-таки из_за того, что пражские гроши не использовали как сырьё?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 tigun2

tigun2

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Клинцы
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 23.11.2012 - 19:31:09

Согласен с Виталием, разрыв шаблона.
Да, и цитировать "Словарь Нумизмата" В.Гладких mauvais tone, там слишком много безаппеляционной чуши.

Вы, в данном случае, проработали данную тему и издали? Готов скурпулёзно рассмотреть её и принять на вооружение!
И Рябчевича со Спасским забыть.
Нет? Тогда .... ну что сказать, только смайлик :vodka:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 23.11.2012 - 19:36:51

Неа! "Левковое серебро" в народе ассоциировалось с плохим серебром. А так как деньги были не только средством для жизни, но и средством пропаганды, эти монетосы у народа вызывали "возбуждение". На территориях теперешней Беларуссии, Украины и части России они имели свободное обращение и народ их "окрестил".Так Лев стал Левым.

Закусывать надо. Или хотя бы занюхивать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 23.11.2012 - 19:40:32

не огня на них не было !!!

Вы утверждаете, что это монеты из земли. В данном случае я не склонен Вам верить. Готов допустить, что после находки их чистили, а потом варили в какой-то муйне масле.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей