Перейти к содержимому


Фотография

В Честь Праздника Решил Внести Посильный Вклад В Борьбу С Иностранными Интервентами.

ПолушкиВРП Шведские подделки

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 05.11.2012 - 22:15:12

Собралось у меня несколько монеток, которые позволяют, я надеюсь, поставить жирную точку в теме о Шведских ВРП. Орловые стороны каждой из двух групп монет одноштемпельные. Расположены в порядке их износа и, соответственно , времени использования штемпелей. Оборотки двух типов в каждой группе. Насколько я понимаю, ранее изложеная мною версия о работе иностранного резчика на Набережном монетном дворе в 18-19 годах,на сегодняшний момент, выглядит, как мне кажется, вполне правдоподобно.

Прикрепленные изображения

  • DSC_7762_4050.JPG
  • DSC_7763_4051.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.11.2012 - 22:23:46

Спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 05.11.2012 - 23:24:51

Вот, кстати, сейчас подумалось может наоборот Русский мастер пытался изобразить арабские цыфры. Уж очень красиво 1718 славянскими написано на верхней правой монете, а почерк чуть ли не один видится с двумя соседними. Нет такого впечатления?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 05.11.2012 - 23:33:45

Да уж, почти как под Полтавой получилось. Имхо, наверное все-таки иностранец. С чего бы русский такие единички делал?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 05.11.2012 - 23:36:17

Вот, кстати, сейчас подумалось может наоборот Русский мастер пытался изобразить арабские цыфры. Уж очень красиво 1718 славянскими написано на верхней правой монете, а почерк чуть ли не один видится с двумя соседними. Нет такого впечатления?


только хотел написать, что буквицу резчик знал куа как лучше, нежели цифирь, как ты уже все и сам дополнил.
Тоже склонен считать мастера-резчика "старорежимным" но отечественным работником.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 06.11.2012 - 14:07:09

Товарищи, а нельзя ли отнести Ваши предположения все-таки к мастерству резчика? Не делая вывод что он русский? А то Вы своими рассуждениями порушили одно мое "выстраданное" предположение...Оно, правда, касается более поздней группы монет, и в другом металле.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 06.11.2012 - 14:37:08

Товарищи, а нельзя ли отнести Ваши предположения все-таки к мастерству резчика? Не делая вывод что он русский? А то Вы своими рассуждениями порушили одно мое "выстраданное" предположение...Оно, правда, касается более поздней группы монет, и в другом металле.


Нет, к мастерству резчика никак неможно, так как всё кроме цифири резано весьма кропотливо и аккуратно, и орлы и буквицу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 06.11.2012 - 14:50:16

Конец Северной войны. Тысячи пленных шведов, из которых целенаправленно отбирались мастера по работе с металлом, ковке, чеканке, литью, оружейники и посылались поднимать промышленность на Урал, осваивать богатства Сибири. Родную Швецию они не увидят никогда. Большинство из них. Исторические факты. Могли ли пленные спецы попасть на московский монетный двор? Конечно могли. Хотя приоритет был - Урал, Сибирь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 06.11.2012 - 15:12:55

Конец Северной войны. Тысячи пленных шведов, из которых целенаправленно отбирались мастера по работе с металлом, ковке,
чеканке, литью, оружейники и посылались поднимать промышленность на Урал, осваивать богатства Сибири.
Родную Швецию они не увидят никогда. Большинство из них. Исторические факты.
Могли ли пленные спецы попасть на московский монетный двор? Конечно могли.
Хотя приоритет был - Урал, Сибирь.

Тимвик, с Вами полностью согласен. Но не только пленные. Имхо, было понятие такое: раз иностранец, значит это мастер, к русским, нравится кому или нет, отношение иное. Да об этом говорят и денежные содержания годовые. К примеру, при Петре1, Екатерине, Петре2 иностранец получал 400-450р годовых, что в разя превышало содержание русских мастеров. Ежели иностранец не соглашался на такую плату(невиданную для русских), то он обязан был предоставить свои работы, и оплата решалась индивидуально.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 869
PROOF

Отправлено 06.11.2012 - 15:56:50

Нет такого впечатления?


Есть, есть такое ощущение, что цифирь была в диковинку мастеру.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 869
PROOF

Отправлено 06.11.2012 - 16:11:45

Хотя........ в пользу работы иностранного мастера, говорит эта группа полушек (фото ниже), православный мастер вряд ли бы перепутал местами скипетр и державу, а рука мастера просматривается с группой полушек показанных Георгием. vrp.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 06.11.2012 - 22:12:41

Хотя........ в пользу работы иностранного мастера, говорит эта группа полушек (фото ниже), православный мастер вряд ли бы перепутал местами скипетр и державу, а рука мастера просматривается с группой полушек показанных Георгием.


vrp.jpg

Да я уж всю группу не стал вывешивать - все кто в теме, хорошо с ней знакомы и с гурчеными вариантами и с не гурчеными.
Обращу всеобщее внимание на два факта:
1. Работа мастера-иностранца в 18 году на Набережном дворе это факт и отмечен он не мной, а старшими товарищами.
Я лично о нем услышал от товарища А.Г. с чем полностью согласен. Достаточно посмотреть очень приметную группу копеек выпущенных на Набережном дворе в эти годы. (без чепрака)
2. Этих с державой в другой лапе минимум ДВА разных штемпеля так, что элемент случайности тут не случаен.
3. Там и короны королевские -загляденье. Склоняюсь все-таки к мастеру-иностранцу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей