Перейти к содержимому


Фотография

Откуда Взялись Монетные Кружки?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 86

#76 tigun2

tigun2

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Клинцы
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 07.11.2012 - 14:10:05

Осене-весеннее обострение. Со взлядом в прошлое! Смотреть тут:  удалена ссылка


Сообщение отредактировал Лика-33: 10.10.2015 - 00:30:56

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 07.11.2012 - 14:54:14

Медные монеты Петра - это полноценные деньги, т.к. содержание в них металла было близко к номиналу (по крайней мере на начальном этапе).
Медные монеты Алексея - это кредитные деньги.

Медные монеты Петра - никогда полноценными деньгами не были! Так как изначально монетная стопа была 12 руб. 80 коп. из пуда меди. Но уже в 1701 - 1703 гг. монету стали делать по 15 руб. 44коп., а в 1704 - 1718 гг. по 20 руб. из пуда. Тогдда как цена на пуд меди составлял 6 - 8 руб.
Более менее полноценными медные монеты были у Шведов.

Теперь принципиальная разница между медными полтинниками 1654 года и медными монетами с петровских времён! - Это то, что медные монеты с петровских времён чеканились по заданной монетной стопе, т.е. строго выдерживался весовая норма. Конечно предусматривался и ремедиум, но всё же за стопой следили.
А медные полтинники А.М. выпускались без какой либо монетной стопы!
И тот факт, что весовые показатели медныых полтинников 1654 года разнятся от !5 гр. и до более чем 20 гр. указывает на то, что эти монетные кружки (скорее всего) был отлиты! Так как при вырубке кружков из прокатных полос, такой разницы в весе между однотипными кружками - не дают!
То есть, сушественная разница в весе между медными полтинниками 1654 г. является хоть и косвенным, но хорошим показателем того, что эти медные кружки были (скорее всего) изготовлены методом литья!

На некоторые никчёмные выпадки, я даже реагировать не буду! :hysterical:
Так как, по теме им нечего сказать и стараются тему перевести на личности!

Сообщение отредактировал Basilio: 07.11.2012 - 15:13:39

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 07.11.2012 - 14:55:02

Эх, хотелось бы ошибиться, но...
Казбек, ответьте честно, вы это всё проталкиваете потому, что на какой-нибудь барахолке
в очередной раз купили какую-нибудь фуфляшку с явными следами литья и пытаетесь всех
убедить, что именно таким способом кружки и изготовляли?
Честно ответьте пожалуйста.

Да не ответит он честно. Именно этим здесь и попахивает. :angry: Настоятельно рекомендую всему нум. сообществу , и в особенности администрации этого сайта , взять господина Казбека под особый контроль ,т.к. имеют место регулярные рецидивы хитрожопости данного индивидуума ( нудный пиар с усиленным капанием на мозги ) с последующей попыткой "внедрения" своего УГ как суперрар и по космической цене. :ireful: В этот раз , правда , он издалека начал....думает , наверно , что самый умный :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 07.11.2012 - 14:59:22


Теперь принципиальная разница между медными полтинниками 1654 года и медными монетами с петровских времён! - Это то, что медные монеты с петровских времён чеканились по заданной монетной стопе, т.е. строго выдерживался весовая норма. Конечно предусматривался и ремедиум, но всё же за стопой следили.
А медные полтинники А.М. выпускались без какой либо монетной стопы!
И тот факт, что весовые показатели медныых полтинников 1654 года разнятся от !5 гр. и до более чем 20 гр. указывает на то, что эти монетные кружки (скорее всего) был отлиты! Так как при вырубке кружков из прокатных полос, такой разницы в весе между однотипными кружками - не дают!
То есть, сушественная разница в весе между медными полтинниками 1654 г. является хоть и косвенным, но хорошим показателем того, что эти медные кружки были (скорее всего) изготовлены методом литья!


не было никаких прокатных полос, полосы были прокованые, и монеты с номиналом в полтину были в чистом виде "кредитными" деньгами, то есть обеспечивались по идее "размену на полноценную монету под гарантии правящей персоны"

Если Вы не предоставите каких либо аргументов, а будете продолжать дальше давить на психику и брать нахрапом, то мы к сожалению своему, будем вынуждены дать Вам от нас отдохнуть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 07.11.2012 - 15:01:18

Подлинный дырявый полтинник Ал. Мих. держал в руках только раз.
Заготовок для этих полтинников не видел ни разу.
Но третью страницу трёпа ни о чём осчусчаю уже давно.
Списываю этот феномен на революционно-предпраздничный экстаз.
С праздником!

Я тоже 1 раз , и , похоже , именно этот же полтинник. :rolleyes: А тс - известный засиратель мозгов , и не стоит вступать с ним в споры , тогда и бесполезного многостраничного трёпа на пустом месте не будет .Пущай сам с собой дискутирует - раньше у него это хорошо получалось , правда с нескольких ников.. :hysterical:

не было никаких прокатных полос, полосы были прокованые, и монеты с номиналом в полтину были в чистом виде "кредитными" деньгами, то есть обеспечивались по идее "размену на полноценную монету под гарантии правящей персоны"

Если Вы не предоставите каких либо аргументов, а будете продолжать дальше давить на психику и брать нахрапом, то мы к сожалению своему, будем вынуждены дать Вам от нас отдохнуть.

Вась , а не лучше ли подпись соответствующую под аватаром забабахать - похоже чел. напрашивается усиленно. :angry:

На некоторые никчёмные выпадки, я даже реагировать не буду! :hysterical:
Так как, по теме им нечего сказать и стараются тему перевести на личности!

Доказывать что-либо в этом тяжёлом случае - только зря время терять.

Сообщение отредактировал Basilio: 07.11.2012 - 15:13:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 07.11.2012 - 15:15:27

Вась , а не лучше ли подпись соответствующую под аватаром забабахать - похоже чел. напрашивается усиленно. :angry:


ну тогда и тебе надо будет "провокатора" присвоить, так как от тебя по теме топика - тоже ноль полезной информации.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 07.11.2012 - 15:20:48

Если Вы не предоставите каких либо аргументов, а будете продолжать дальше давить на психику и брать нахрапом, то мы к сожалению своему, будем вынуждены дать Вам от нас отдохнуть.

А какие аргументы Вам нужны? Я предоставил уйму косвенных доказательств!
А какие аргументы Вы предоставили, по поводу того, что кружки не литейные?
ПС: Я же не утверждаю это, я только выдвинул гипотезу (которая имеет право на существование) и близка к истине!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 07.11.2012 - 15:26:48

ну тогда и тебе надо будет "провокатора" присвоить, так как от тебя по теме топика - тоже ноль полезной информации.

Ты что хочешь , чтоб ещё я с ним спорить начал?? Неужели не видишь , что это бесполезняк? :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 07.11.2012 - 15:30:22

полосы были прокованые,

А откуда взялись эти полосы?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 07.11.2012 - 15:57:24

я что, "нипарюсски" написал ? если Вы хотите чтото доказывать - доказывайте, соберите источники, обработайте материальные памятники - еще одно высказывание на общую тему - и тему с автором пущу в расход.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 07.11.2012 - 16:22:27

Вы пишите, что полосы были проковены для полтинников 1654 года, хотя об этом нигде ни слово не написано. Т.е. Вы так решили потому, что с начало 18 века именно так и делали. Но с начало 18 века для этих операций были соответствующие станки. Кузнец конечно мог проковать из чушки одну полосу, но такими темпами и усилиями, массовый выпуск монет не производится! Тем более мы знаем из документов, что *новые деньги* нужны были црью с поспешанием! Думаю, нужно отложить эту тему до обнаружения архивных данных!:) Всем спасибо! ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 07.11.2012 - 16:27:36

ок. тема закрыта.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей