Перейти к содержимому


Фотография

Откуда Взялись Монетные Кружки?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 86

#26 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.11.2012 - 19:05:36

Казбек, медь до сих пор лить толком не научились. Льют бронзу, латунь.

Это нужно понимать, что в 17 веке русские мастера литейного дела, не в силах были отлить что либо из меди??? :wacko:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 045 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 06.11.2012 - 19:13:52

Это нужно понимать, что в 17 веке русские мастера литейного дела, не в силах были отлить что либо из меди??? :wacko:

Это надо понимать так, что то, что отлито из меди, а не из её сплавов подлежит доработке. Чеканить на отлитой заготовке не получится.

Крути как хочешь, моё высказывание. Лили и пушки и колокола. Только после отливки следавала трудоемкая доработка.

Сообщение отредактировал 3777: 06.11.2012 - 19:14:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 06.11.2012 - 19:20:04

Полтины 1654 года ЧЕКАНИЛИСЬ. Китайские монеты отливались уже с нанесённым орнаментом, символами. Абсолютно НИЧЕГО не указывает на какие-либо связи Руси времён Алексея Михайловича с Китаем. Абсолютно ничего не указывает на то, что заготовки для монет, которые изготовлялись методом чеканки, изготовляли методом литья. Лично я из обсуждения ухожу, фантазии и фантазёры утомляют. Фоменковщина порядком надоела. Всё больше появляется алчущих дешёвых сенсаций и признания как революционных первооткрывателей. Ничего более абсурдного придумать нельзя. Сначала отлить, потом отчеканить, при этом считать, что это экономичнее, технологичнее, дешевле, чем расковка и вырубка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 ДЗ

ДЗ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 185 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 06.11.2012 - 19:24:06

Лили и пушки и колокола.


Так и пушки и колокола лили из бронзы, а не из чистой меди..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 045 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 06.11.2012 - 19:29:02

Так и пушки и колокола лили из бронзы, а не из чистой меди..


Так, я про тоже...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 06.11.2012 - 19:44:33

Хотя бы картинку монеты обсуждаемой показали, а то читаешь-читаешь - какая-то фигня ни а чём, неинтересно, как книжка без картинок. :unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 06.11.2012 - 20:01:45

Именно так. Поэтому полтинники массово и не чеканились.

Чеканились, Jaroslaff, чеканились. И масса тому документальных подтверждений есть. Другое дело, что спросом не пользовались, и в землю потому не ушли. Но это другой вопрос.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.11.2012 - 20:07:26

Именно так. Поэтому полтинники массово и не чеканились.

Но ведь задумывали их массово! Значит на что то они расчитывали прежде чем приступить к такому мероприятию. Эта потом они забуксовали в проблемах.
И перестали "их" чеканить не столько по технологическим причинам, сколько по политическим - так как народ их не желал принимать. (тем более на Украине).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.11.2012 - 20:25:20

Ничего более абсурдного придумать нельзя. Сначала отлить, потом отчеканить, при этом считать, что это экономичнее,
технологичнее, дешевле, чем расковка и вырубка.

1. Так это же не я придумал! А этот метод ещё придумали при чеканке "СРЕБРЕННИКОВ". сначало отливали монетные кружки а потом на них и чеканили. - Это ФАКТ!!!
2. А если это абсурдно (как некоторым кажется) , почему при производстве "СРЕБРЕННИКОВ" монетные кружки отливали а не проковывали из чушек полосы и т.д. ???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 06.11.2012 - 20:30:35

1. Так это же не я придумал! А этот метод ещё придумали при чеканке "СРЕБРЕННИКОВ". сначало отливали монетные кружки а потом на них и чеканили. - Это ФАКТ!!!
2. А если это абсурдно (как некоторым кажется) , почему при производстве "СРЕБРЕННИКОВ" монетные кружки отливали а не проковывали из чушек полосы и т.д. ???

А кто придумал? И причем здесь " сребреники"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Xa3apT

Xa3apT

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 42 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 06.11.2012 - 20:31:40

Демагогия на марше. Опять будет 8 страниц "воды".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.11.2012 - 20:34:34

Но ведь задумывали их массово! Значит на что то они расчитывали прежде чем приступить к такому мероприятию. Эта потом они забуксовали в проблемах.
И перестали "их" чеканить не столько по технологическим причинам, сколько по политическим - так как народ их не желал принимать. (тем более на Украине).


Сестрорецкие рубли тоже задумывались массовыми. Однако проблему заготовок преодолеть не смогли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.11.2012 - 20:35:14

Абсолютно ничего не указывает на то, что заготовки для монет, которые изготовлялись методом чеканки, изготовляли методом литья.

А разве отсутствие на М.Д. в 1654 году; изложниц для выливки в них монетного металла, плащильни, обрезных станков и т.д. - не указывает на это???
Или кто-то считает, что для производства серийных монет правильной формы достаточно только молотового снаряда???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 045 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 06.11.2012 - 20:59:31

А разве отсутствие на М.Д. в 1654 году; изложниц для выливки в них монетного металла, плащильни, обрезных станков и т.д. - не указывает на это???
Или кто-то считает, что для производства серийных монет правильной формы достаточно только молотового снаряда???

Имеете инвентарный список оборудования в 1654 году? Или дедукция разбушевалась?

Сообщение отредактировал 3777: 06.11.2012 - 21:00:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.11.2012 - 21:04:30

Сестрорецкие рубли тоже задумывались массовыми. Однако проблему заготовок преодолеть не смогли.

Во-о-о! :rolleyes: И на сколько я помню, сестрорецкие рубли - тоже пробовали отливать!
Вот ещё одно косвенное доказательство того, что монетные заготовки для чеканки медных полтинников в 1654 году могли отливат, так как на тот момент на МД отсутствовало необходимое оборудования для выделки монетных кружков. :viking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.11.2012 - 21:06:41

Имеете инвентарный список оборудования в 1654 году? Или дедукция разбушевалась?

Нет! Имеются работы Спасского И.Г. :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 045 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 06.11.2012 - 21:09:45

Нет! Имеются работы Спасского И.Г. :dry:


Так процитируй, пожалуйста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 tigun2

tigun2

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Клинцы
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 06.11.2012 - 21:19:36

Отвечу вместо заварившего тему, чтобы показать всю фантазийность предположений.

Прикрепленные изображения

  • 2.jpg
  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 tigun2

tigun2

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Клинцы
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 06.11.2012 - 21:22:20

Вам,#41 digora , понятен смысл молотовые машины в кавычках. Что И.Г. Спасский этим хотел сказать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 ДЗ

ДЗ

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 185 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 06.11.2012 - 21:23:11

А разве отсутствие на М.Д. в 1654 году; изложниц для выливки в них монетного металла, плащильни, обрезных станков и т.д. - не указывает на это???


Отсутствие телефонного кабеля на раскопках в Новгороде Великом указывает на то, что его жители пользовались мобильными телефонами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 045 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 06.11.2012 - 22:28:32

Отсутствие телефонного кабеля на раскопках в Новгороде Великом указывает на то, что его жители пользовались мобильными телефонами.


Плюсег за дедукцию. А с кабелем - всё ясно, надо полагать на проволочные копейки ушел, за ненадобностью. :sos:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.11.2012 - 23:37:08

Вам,#41 digora , понятен смысл молотовые машины в кавычках. Что И.Г. Спасский этим хотел сказать?

Мне то понятен смысл! А вот Вы по моему, ваащщще не в тему! А то что привели в посту № 43 - как раз таки и подтверждает мою гипотезу!
Заметьте, там написано: - "Построинные для этого (молотовые машины) действовавшие силой падающей тяжести, ломались и в итоге ......"
То есть, для изготовления крупных медных и серебряных монет были изготовленны ТОЛЬКО - МОЛОТОВЫЕ СТАНКИ! А другого оборудования для изготовления монетных кружков не готовили. А это говорит о том, что оборудования для изготовления монетных кружков на МД в 1654 году НЕ БЫЛО!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.11.2012 - 23:38:23

Имеете инвентарный список оборудования в 1654 году? Или дедукция разбушевалась?

Читай пост № 43 !
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.11.2012 - 00:00:36

Господа и товарищи! Давайте успокаиваться - не будем переводить интересную тему в срач и Террариум. Иначе - закрою на хрен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 07.11.2012 - 00:12:25

Отвечу вместо заварившего тему, чтобы показать всю фантазийность предположений.

За меня не надо отвечать, я и сам справлюсь (тем более это ващще не трудно!) :rolleyes:
Пока, даже исходя из этой цитаты видно, что из станочного парка на МД в 1654 году имелись только "молотовые станки". А отсюда более фантазийным является утверждения, что якобы медные "чушки" подвергали расковке, плащению, обрезанию в монетные полосы и вырубке кружков, нежели утверждение - что монетные кружки отливались. Тем более на практике к литью монетных кружков прибегали на монетном дворе!
Есть гораздо больше оснований считать, что в 1654 году на МД монетные кружки для чеканки медных полтинников - отливали. Так как этот способ на тот момент был самым быстрым, доступным (при отсутствии станочного парка) и требовал меньших затрат как в людских ресурсах так и в технологическом плане! :rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • !1!1$1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей