Перейти к содержимому


Фотография

Демократизация?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 100

#51 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 581 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 891
Prf70

Отправлено 27.10.2012 - 22:21:32

Если Вы внимательно читали, то я обратился к администрации Форума, а не ко всем. Да и Валентин уточнил внятно, что не для всех тема. А чтобы обсуждать в модераторской, надо туда доступ иметь. А он - только у зелёных.

Ярослав,ну вы же у нас вроде уже и так "зелёненький"на аватаре,надо как то уже решать вопрос,мы за вас радеем!:wub:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 27.10.2012 - 22:22:24

Ярослав! Тоталитарный Вы наш.
На хрена разводить демократию? выносить тему на всеобщее обсуждение?
Есть права (секира) модератора, есть полномочия.
Обсуждайте в модераторской.
Потом всем скажете.
Зачем разводить сопли и по стеклу размазывать?


тема назрела как нарыв и решать, резать ее надо,
задолбала всякая хрень на форуме, или тебя
все устраивает?

да и соплей я тут в теме не увидел. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 27.10.2012 - 22:22:44

Тогда кмк надо повышать статус всех модераторов до зеленых.


Это не по адресу обратились - я ему такое уже не раз предлагал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 440
MS70

Отправлено 27.10.2012 - 23:24:09

Ярослав,ну вы же у нас вроде уже и так "зелёненький"на аватаре,надо как то уже решать вопрос,мы за вас радеем!:wub:

А кого под нож?
Насколько помнится форумный движок разрешает только 12 супермодераторов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 612 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 767
Prf70

Отправлено 28.10.2012 - 00:05:13

А кого под нож?
Насколько помнится форумный движок разрешает только 12 супермодераторов.


Форумный движок позволяет прокачать любого юзера до супера, и даже до админа. Другое дело, что нам и 12 зелёных много, а уж синих так вообще через одного надо выводить в чисто поле, ставить лицом к стенке и пускать пулю в лоб, ибо дармоеды :gangster:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 28.10.2012 - 00:31:33

Ярослав, название темы из контекста вырвал. :rolleyes: нужно: перестройка, демократизация, гласность". :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 30.10.2012 - 20:05:20

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Набрался смелости высказать точку зрения новичка ( т.е совсем новичка ). Ярослав во многом прав. Не место на форуме ПУСТОМУ срачу на ровном месте.Не красит ни форум, ни участников. Но....... 6-8 лет назад сколько было подобных форумов? Мало.. Теперь их все больше.Новичков и тут и там - тоже. Возможно старожилы форума немного забыли о том, что они не одни, и массовыми репрессиями к более поздним присоединившимся к форуму людям могут остаться одни. Различайте хамство от отстаивания своей точки зрения, полемику от "бараньего упрямства", точку зрения, высказанную потому, что человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так думает, а не для красного словца ( + в репе ) Про ЦФН итак на других форумах мнение "...им там слово не скажи, тут же забанят! " может не стоит его поддерживать? Порядок должен быть, но и приток свежей крови тоже.А среди новых людей не все одинаково мыслят, думают, делают. Все - РАЗНЫЕ. И более опытные...нет, не правильно! - более умные сперва могут дать понять человеку, чье поведение не корректно, что он - не прав, а уж потом - голову с плеч, ежели не поймет! Думаю - бОльшинство - поймет :beer: Ежели не сильно связно выразил свои мысли - не судите строго :sorry: С уважением ко всем форумчанам и нумизматам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 30.10.2012 - 21:54:50

Кстати банят у нас довольно редко. Наверно раз 10 за всю историю. Вот думаю а не ввести ли группу. Новую. Права дать больше чем у модера но меньше супера. Всех в суперы не принять. 12 это традиция. Как и запрет на упоминание того аука баннер которого спокойно висел ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 30.10.2012 - 22:25:12

....а не ввести ли группу. Новую. Права дать больше чем у модера но меньше супера. ...


Хорошая мысль
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Беня

Беня

    СЕКТАНТ

  • Коллекционер
  • 1 640 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Синеокая
Репутация: 219
MS67

Отправлено 30.10.2012 - 22:29:08

Михаил ! Классикам вообще нужно было дать такую возможность с самого начала. На их трудах можно сказать сайт основан !!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 30.10.2012 - 22:32:45

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Набрался смелости высказать точку зрения новичка ( т.е совсем новичка ). Ярослав во многом прав. Не место на форуме ПУСТОМУ срачу на ровном месте.Не красит ни форум, ни участников. Но.......
6-8 лет назад сколько было подобных форумов? Мало.. Теперь их все больше.Новичков и тут и там - тоже.
Возможно старожилы форума немного забыли о том, что они не одни, и массовыми репрессиями к более поздним присоединившимся к форуму людям могут остаться одни. Различайте хамство от отстаивания своей точки зрения, полемику от "бараньего упрямства", точку зрения, высказанную потому, что человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так думает, а не для красного словца ( + в репе )
Про ЦФН итак на других форумах мнение "...им там слово не скажи, тут же забанят! " может не стоит его поддерживать? Порядок должен быть, но и приток свежей крови тоже.А среди новых людей не все одинаково мыслят, думают, делают. Все - РАЗНЫЕ. И более опытные...нет, не правильно! - более умные сперва могут дать понять человеку, чье поведение не корректно, что он - не прав, а уж потом - голову с плеч, ежели не поймет! Думаю - бОльшинство - поймет :beer:
Ежели не сильно связно выразил свои мысли - не судите строго :sorry:
С уважением ко всем форумчанам и нумизматам.


Не так всё просто - есть две крайности: вседозволенность и казарма штрафного батальона. Обе плохи. Наш Форум, как мне кажется - по крайней мере, в сравнении с СМ и Самарой - выбрал наиболее правильную позицию. За другие форумы не скажу, ибо там не присутствую. А угодить всем - невозможно a priori.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 31.10.2012 - 11:58:08

А угодить всем - невозможно a priori.

+1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 tarantas

tarantas

    магистр

  • Коллекционер
  • 203 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 31.10.2012 - 14:12:16

Налицо конфликт, многократно описанный в литературе. Лучше всего - Тургеневым.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Markowich

Markowich

    придворный художник Эмира ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 1 148 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Симферополь
Репутация: 344
MS70

Отправлено 01.11.2012 - 13:52:30

А нелзя ли создать одну должность ниже админа но выше супера,эдакий виртуальный портфель примьер министра,за который надо бороться- количеством плюсов :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 манчестер51

манчестер51

    Провинциал

  • Коллекционер
  • 2 324 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:штат О'Гайва
Репутация: 457
MS70

Отправлено 01.11.2012 - 14:18:27

А нелзя ли создать одну должность ниже админа но выше супера,эдакий виртуальный портфель примьер министра,за который надо бороться- количеством плюсов :smoking:


И должность будет называться ГлавЛайк.

Теперь не плюсы, а лайки..те что мувет мувет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.11.2012 - 14:59:52

А нелзя ли создать одну должность ниже админа но выше супера,эдакий виртуальный портфель примьер министра,за который надо бороться- количеством плюсов :smoking:

Сразу возникает вопрос о Козе и Баяне.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 *Никита*

*Никита*

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 573 сообщений
  • Имя, отчество:Никита Владимирович
  • Номер карты:4276....0652
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
Репутация: 206
MS67

Отправлено 02.11.2012 - 09:46:26

и свои 5 копеек вставлю.. Я так считаю, Новичок, как и каждый человек индивидуален, и на каждую ситуацию должен быть подход индивидуальный. К примеру пришел к нам на форум digora - создал 5 тем: http://coins.su/foru...906#entry935531 http://coins.su/foru...835#entry934866 http://coins.su/foru...642#entry932674 http://coins.su/foru...983#entry926725 Все темы очень интересные, и для истинного нумизмата вызывали бы интерес для чтения и обсуждения.. Я так думаю, такие новички нам очень нужны, может где-то он не прав и уперт, но человек занимается исключительно делом.. Подымает интересные вопросы нумизматики, думает, анализирует, предлагает к совместному обсуждению. В итоге за 288 сообщений репа - 14, из них плюсов наверное моя половина, а может и больше... Опять же, minibox44 - сколько читаю - человек постоянно в обсуждении может, всегда старается ответить. Во флуд не распространяется, в треплемся обо всем тоже не сидит. где-то может и ошибается, но это бывает у всех. принцип должен быть таков: хорошему человеку помочь, не навредить.. Вчера вот в теме http://coins.su/foru...opic=95619&st=0 ну что за нафиг пожелания, Выпей яду, отправим в бан, форумный тролль.. Во всяком случае minibox44 - человек порядочный во сделках, отзывчивый в темах.. Ну ошибся человек в подлинности, что теперь, съесть его надо? По мне так намного хуже те форумчане, которые уже три дня строчат в теме http://coins.su/foru...ic=95598&st=550 почти 600!!! сообщений.. видимо упорно идут к званию профессор (тупо набивают посты), спрашивая друг у друга по десятку раз почему вместо плюсика стрелочка появилась.. Пользы ни какой, трепа только много.. Не обо всех речь конечно, но добрую половину постов можно расценить как флуд. Вообщем, демократизация, демократизацией, старожилы/новички, польза/вред не всегда пропорциональны друг другу. Нужно просто выбрать золотую середину - метод пряника и кнута - тот, кто в танке тому по жестче, кто адекватно понимает все - тому зеленый свет.. с уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.11.2012 - 15:23:50

В целом согласен. Только вот последняя упомянутая тема - реально нужная - новый движок, и многое в нём непонятно, особенно таким чайникам (в этих вопросах), как я.
Что касается "профессоров" и "аспирантов" - по-моему, дурная затея. Есть люди, которые пишут мало, но ёмко - им что, вечными студентами быть? Зато флудильщики - в профессорах ходить могут.
Когда я пришёл на Форум, были довольно смешные звания "за количество постов" - от младшего флудера без разряда до абсолютного флудера (свыше 2500 постов). Мне кажется, это было правильнее. Ибо посты - неравноценны суть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 02.11.2012 - 15:28:23

ярик так существуют же и дарованные личные титулы типа как у тя
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.11.2012 - 15:30:38

ярик так существуют же и дарованные личные титулы типа как у тя


Так я ж не о себе.... Тот же МНС - "студент". К нему можно по-разному относиться, но не в студентах же ему ходить. Кандидат исторических наук, всё же. И немало интересного написал здесь.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 02.11.2012 - 15:31:12

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 02.11.2012 - 15:35:20

Ярослав, а стоит так серьёзно относится ко всем этим виртуальным званиям?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.11.2012 - 17:03:53

Ярослав, а стоит так серьёзно относится ко всем этим виртуальным званиям?

Наверное, не стоит. Но некоторые относятся серьёзно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 624 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 02.11.2012 - 19:30:22

И не стоит им уподобляться. Кто чего стоит и без званий можно выяснить
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.11.2012 - 19:37:51

И не стоит им уподобляться. Кто чего стоит и без званий можно выяснить

Это нам можно - мы давно тут. А новичкам? И потом - повторюсь - некоторым совершенно небезразличны эти "звания" - учитывать всё же стоит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 03.11.2012 - 22:31:00

Редкая тема, которую просмотрел всю с начала, чего не скажешь о большинстве тем форума. Что-то делать надо - "или рыба меньше, или болото растёт"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей