Перейти к содержимому


Фотография

5 рублей 1837 ПД


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 17

#1 костямаг345

костямаг345

    студент

  • Коллекционер
  • 59 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:евпатория
Репутация: 1
середняк

Отправлено 20.10.2012 - 11:29:44

IMG_1584.jpg Просьба уважаемым форумчанам помочь в определении подлинности ,состояния ,степени редкости данной монеты . С уважением костямаг345.IMG_1540.jpg

Прикрепленные изображения

  • IMG_1580.jpg
  • IMG_1581.jpg
  • IMG_1582.jpg
  • IMG_1585.jpg
  • IMG_1586.jpg
  • IMG_1587.jpg
  • IMG_1516.jpg
  • IMG_1520.jpg
  • IMG_1545.jpg
  • IMG_1546.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 костямаг345

костямаг345

    студент

  • Коллекционер
  • 59 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:евпатория
Репутация: 1
середняк

Отправлено 21.10.2012 - 14:41:21

Сделал более лучшие новые фото . Вопросы остались старые.Изображение 58251.jpg Изображение 58244.jpg

Прикрепленные изображения

  • Изображение 58241.jpg
  • Изображение 58245.jpg
  • Изображение 58246.jpg
  • Изображение 58247.jpg
  • Изображение 58248.jpg
  • Изображение 58249.jpg
  • Изображение 58250.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.10.2012 - 14:46:18

Не напрягает
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 21.10.2012 - 14:54:49

Это подделка, можете сравнить http://www.adacoins....hp?gid=11&aid=9
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 костямаг345

костямаг345

    студент

  • Коллекционер
  • 59 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:евпатория
Репутация: 1
середняк

Отправлено 21.10.2012 - 21:43:44

Уважаемый tst ,большое спаибо за Ваше мнение, но как же тогда обсуждение на этом форуме подобных штемпелей 5 руб 1837 от 12-11-2011 . Я не силён в закачках фотоматериалов , но на иноземных нумизматических аукционах было пару проходов 5 руб .1837 очень похожих штемпелей . Так же на аукционах есть проходы 5 руб . 1838 с очень похожим аверсом и реверсом кроме последней цифры года . Всё это легко найти в архивах законченных нумизматических аукционов мира .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.10.2012 - 21:48:59

Уважаемый tst ,большое спаибо за Ваше мнение, но как же тогда обсуждение на этом форуме подобных штемпелей 5 руб 1837 от 12-11-2011 . Я не силён в закачках фотоматериалов , но на иноземных нумизматических аукционах было пару проходов 5 руб .1837 очень похожих штемпелей . Так же на аукционах есть проходы 5 руб . 1838 с очень похожим аверсом и реверсом кроме последней цифры года . Всё это легко найти в архивах законченных нумизматических аукционов мира .


Забугорные аукционы - прямые и отъявленные рассадники нехороших предметов, а схожесть штемпелей с 1838, кроме одной цифры - это весьма нехороший признак, ибо фуфлоделы ещё и ленивы.
Проходы на МиМе были бы намного более в пользу....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 188
Prf70

Отправлено 21.10.2012 - 22:55:19

Над этой монетой кстати говоря и в живую многие"копья поломают",а уж по фото.....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 21.10.2012 - 22:55:44

Забугорные аукционы - прямые и отъявленные рассадники нехороших предметов, а схожесть штемпелей с 1838, кроме одной цифры - это весьма нехороший признак, ибо фуфлоделы ещё и ленивы.
Проходы на МиМе были бы намного более в пользу....

Да нет проблем, вот проход на МиМе №53 от 11 октября 2008 года

Прикрепленные изображения

  • p_4a1d6c1d78a22.jpg
  • p_4a1d6c1d7a192.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 21.10.2012 - 23:14:50

Уважаемый tst ,большое спаибо за Ваше мнение, но как же тогда обсуждение на этом форуме подобных штемпелей 5 руб 1837 от 12-11-2011 . Я не силён в закачках фотоматериалов , но на иноземных нумизматических аукционах было пару проходов 5 руб .1837 очень похожих штемпелей . Так же на аукционах есть проходы 5 руб . 1838 с очень похожим аверсом и реверсом кроме последней цифры года . Всё это легко найти в архивах законченных нумизматических аукционов мира .

Дело в том, что у этой редкой монеты при таком малом тираже не может быть несколько пар штемпелей.Тем более если сравнить гурты, то видно, что на Вашей монете он совершенно другой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 костямаг345

костямаг345

    студент

  • Коллекционер
  • 59 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:евпатория
Репутация: 1
середняк

Отправлено 22.10.2012 - 15:44:34

Спасибо за обсуждение уважаемым участникам форума . На сколько я понял ,что правильный диагноз даёт только паталогоанатом , да и то после вскрытия , но не по фото . Качественного спеца по этой теме я на Украине не знаю ,поэтому попытаюсь продолжить вскрытие по фото . Так как в рейтинге форума я имею целый 0 ,то со спокойной душой могу выложить свои теории и гипотезы не боясь задеть или потерять то , чего не имею и , естественно ,без любых притензий на неоспоримую истину . С начала 90 -х годов через мои руки прошло некоторое количество царских 5 и 3 рублёвых монет 2 трети- конца 19 века . С позиции своих наблюдений я возражаю по высказыванию о не подлинности монеты потому что гурт совершенно другой \ посильнее нажим в гуртильном станке и гурт совершенно не другой \ . Что творилось в гуртильных станках 175 лет назад нам доподленно не ведомо . Примерами хорошего фото гурта подобных монет я не располагаю ,но вот иные примеры в поддержку своей гипотезы попробую привести . В мае 2012 наэтом форуме мекипапа открывал тему с обсуждением раненых 3 руб 1879- на тот момент монета принадлежала мне . Не подленности в обсуждении не возникло , но гурт той монеты по категории -совершенно другой- не на много отличен от сейчас обсуждаемой монеты . Выставляю фото части гурта 5 руб 1875 - присутствие фрагмента совершенно другого гурта. 5 руб 1898 - совершенно другой гурт по расположению -сильное гуляние рисунка вверх вниз . Я пытаюсь привести только факты качества технологии 19 века . По поводу штемпелей - в ноябре 2011на форуме обсуждались 2 монеты номиналом 5 руб 1837 \иноземные аукционы отшвыриваем в помойку\ так же как обсуждаемая сейчас монета при сличении практически одинаковы ,даже имеют одинаковые непрочеканы мелких деталей\крест свеху скипетра\, но по рельефу и по некоторым мелочам отличаются \например нечёткости кругового точечного ободка вокруг номинала \ . Также монеты визуально разной степени сохрана . Выводы естественно делать не с моей репутацией . Ещё раз повторю ,что это лишь мои гипотезы . С уважением костямаг345.IMG_1609.jpg

Прикрепленные изображения

  • Изображение 259.jpg
  • Изображение 262.jpg
  • IMG_1596.jpg
  • IMG_1598.jpg
  • IMG_1599.jpg
  • IMG_1600.jpg
  • IMG_1601.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 22.10.2012 - 15:51:22

Дело в том, что у этой редкой монеты при таком малом тираже не может быть несколько пар штемпелей.Тем более если сравнить гурты, то видно, что на Вашей монете он совершенно другой.


Несколько пар штемпелей - очень даже может быть. Недавние обсуждения выявили, к примеру, вторую пару штемпелей полушки 1799 ЕМ - монеты гораздо более редкой, чем 5 рублей 1837. Кроме того, где-то в начале 1990-х в Перми с приноса прошла такая пятёрка с явно другим штемпелем - с очень заметной передатировкой из 1836 года. Замечу, что этот тип монет тогда ещё не фуфлили. Так что разность штемпелей - не аргумент. Но - повод для более внимательного изучения. Изучать же надо саму монету.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Santa Morte

Santa Morte

    аспирант

  • Коллекционер
  • 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 22.10.2012 - 16:00:31

Дело в том, что у этой редкой монеты при таком малом тираже не может быть несколько пар штемпелей.Тем более если сравнить гурты, то видно, что на Вашей монете он совершенно другой.


Мое скромное мнение - гурт нормальный
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 22.10.2012 - 16:54:41

Несколько пар штемпелей - очень даже может быть. Недавние обсуждения выявили, к примеру, вторую пару штемпелей полушки 1799 ЕМ - монеты гораздо более редкой, чем 5 рублей 1837. Кроме того, где-то в начале 1990-х в Перми с приноса прошла такая пятёрка с явно другим штемпелем - с очень заметной передатировкой из 1836 года. Замечу, что этот тип монет тогда ещё не фуфлили. Так что разность штемпелей - не аргумент. Но - повод для более внимательного изучения. Изучать же надо саму монету.

Я думаю, что Вы правы, нет смысла сейчас привязываться к разности штемпелей, если это и подделка, то не современная.Сегодня на рынке продается масса фальшивых золотых монет ХІХ века, отчеканенных скопированными штемпелями, которые повторяют оригинал практически один к одному. Иногда эти фальшивки выдает гурт, но и его практически уже тоже научились подделывать.
Что касается гуртильного оборудования того времени, то гуртильные плашки менялись крайне редко, поэтому гурт в 1879 году может быть кривым и съехавшим, но по форме, наклону и межзубчатому расстоянию неизменным. Поэтому если сравнить гурты монет ТС и на "Александре", то разница заметна.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Santa Morte

Santa Morte

    аспирант

  • Коллекционер
  • 325 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 22.10.2012 - 17:04:12

"Heidelberger Münzhandlung Herbert Grün" # 59, вроде как тот же штемпель, вот только это еще ни о чем не говорит, но для того, чтобы было прикреплю.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 костямаг345

костямаг345

    студент

  • Коллекционер
  • 59 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:евпатория
Репутация: 1
середняк

Отправлено 04.11.2012 - 21:22:35

Добрый Вечер , сделал более информативные фото к этой теме . На прмере этих фото хотелось бы попросить уважаемых участников форума обсудить технологию штамповки и гурчения золотых монет первой половины 19 века с помощью Ваших знаний ,опыта или методом сравнения с подобными монетами . На год можно сильно не обращать внимания , так как в 1830-х годах визуально не мало монет с "пляшущими " буквами. По виду гурта на фото - это обычное дело , это исключение из правил , это не гурт настоящей монеты. По аверсу - технологически возможно или нет- большой непрочекан короны , практическое отсутствие полосок за Георгием\ визуально в стекло они смотрятся посильнее чем на фото\ , не явно выраженные ,с отсутствующей частью окантовки , малые гербовые щиты. По реверсу - непонятные сколы с основания некоторых букв круговой надписи\ как будто маленькой стаместкой \, "осыпание" правой нижней части буквы К в слове золотник ,буква ъ в этом же слове , нижние части цифр 39 в круговой надписи , верхняя дужка буквы й в слове долей . .. Может всё сказанное быть частью технологии тех славных лет , либо с этими фото сразу в другую ветку форума.DSC08284.JPG DSC08282.JPG DSC08337.JPG DSC08338.JPG DSC08289.JPG DSC08285.JPG DSC08336.JPG DSC08335.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 05.11.2012 - 10:32:28

Это дефекты современных методов копирования, а не старинных технологий производства.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Aleks55555

Aleks55555

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 40 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:у моря
Репутация: 2
середняк

Отправлено 05.11.2012 - 11:20:13

После более качественных картинок стало ясно, что монета 100% не настоящая
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.11.2012 - 16:39:24

"Heidelberger Münzhandlung Herbert Grün" # 59, вроде как тот же штемпель, вот только это еще ни о чем не говорит, но для того, чтобы было прикреплю.

Вот это уже говорит о многом. И не в пользу подлинности монеты. Ибо подобного брака на золотых монетах не могло быть выпущено с монетного двора, поскольку золотые монеты проходили индивидуальный контроль, а не выборочный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей