Перейти к содержимому


Фотография

3 копейки 1855


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 andrey39112

andrey39112

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 117
MS64

Отправлено 16.10.2012 - 19:53:02

Приветствую всех, просто интересно. На аверсе круговые следы обработки штемпеля только под выступающим рельефом, на поле их нет. Зачем такое делалось?

Прикрепленные изображения

  • 59.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 valera19582

valera19582

    невыкуп лота, пост 765

  • Коллекционер
  • 1 010 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 16.10.2012 - 19:59:53

Потому , что Ваша монета фуфло , разве не видно , без вооруженного глаза . Прежде , чем покупать , надо хоть изучить предмет . Нюансы описывать лень , на монете все видно .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Яшка Косой

Яшка Косой

    монеты только вперёд!!! деньги-потом :)

  • Коллекционер
  • 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Куделька
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 16.10.2012 - 20:08:13

Потому , что Ваша монета фуфло , разве не видно , без вооруженного глаза . Прежде , чем покупать , надо хоть изучить предмет . Нюансы описывать лень , на монете все видно .

Вроде про покупку у ТС слова не было :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 andrey39112

andrey39112

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 117
MS64

Отправлено 16.10.2012 - 20:12:15

Потому , что Ваша монета фуфло , разве не видно , без вооруженного глаза . Прежде , чем покупать , надо хоть изучить предмет . Нюансы описывать лень , на монете все видно .

Да уж не ленитесь по нюансам, раз столько запятых наваляли.

Прикрепленные изображения

  • 58.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 445
MS70

Отправлено 16.10.2012 - 20:30:30

Приветствую всех, просто интересно. На аверсе круговые следы обработки штемпеля только под выступающим рельефом, на поле их нет. Зачем такое делалось?

По подлинности не скажу. Но если монета правильная как вариант:
Промежуточный штемпель подвергся круговой обработке, с него выдавили маточник. Увидели что получилось, на маточнике зачистили поле, где было можно (вблизи изображения и поле внутри между его элементами перьями трогать не стали ибо очень трудно), а из этого маточника выдавили рабочий штемпель с такими характеристиками.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 zuzu

zuzu

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 37 сообщений
  • Имя, отчество:Александр Андреевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермский край
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.10.2012 - 20:40:27

Я думаю,что при изготовлении штемпелей использовалась не качественно выточенная заготовка,во всяком случае не шлифованная.После перевода изображения с маточника часть поля вокруг рисунка
и внутри его оказалась несколько заглублённой,относитель остального поля монеты.При последующей шлифовке на этих участках сохранились круговые следы резца,а на остальном поле они были благополучно сошлифованы.Налицо неаккуратность в изготовлении.Некий пофигизм.Мне,кстати,тоже монета не представляется подлинной.Ссылку на такие изделия уже давал.Моя ссылка
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 andrey39112

andrey39112

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 117
MS64

Отправлено 16.10.2012 - 23:15:44

Я думаю,что при изготовлении штемпелей использовалась не качественно выточенная заготовка,во всяком случае не шлифованная.После перевода изображения с маточника часть поля вокруг рисунка
и внутри его оказалась несколько заглублённой,относитель остального поля монеты.При последующей шлифовке на этих участках сохранились круговые следы резца,а на остальном поле они были благополучно сошлифованы.Налицо неаккуратность в изготовлении.Некий пофигизм.Мне,кстати,тоже монета не представляется подлинной.Ссылку на такие изделия уже давал.Моя ссылка

Я не изучал технологию производства и подготовки штемпелей, поэтому не буду комментировать Ваши домыслы про пофигизм. Но вот насчет ссылок на изделия, раз уж так ими привыкли пользоваться, пройдите по ним и сравните, может что поймете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 andrey39112

andrey39112

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 117
MS64

Отправлено 16.10.2012 - 23:19:33

Потому , что Ваша монета фуфло , разве не видно , без вооруженного глаза . Прежде , чем покупать , надо хоть изучить предмет . Нюансы описывать лень , на монете все видно .

Не ставил вопрос по подлинности, но раз уж так уверенно знаете предмет, то чем-то аргументируйте
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 16.10.2012 - 23:31:26

монета все равно настоящая, а концентрические следы могли появиться либо на "заготовке" штемпеля, либо после го чистки металлической щеткой, такое тоже нельзя исключить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 17.10.2012 - 01:13:38

В середине 19 века, а то и намного раньше, для изготовления штемпелей давно уже использовали Пантограф (это такой копировально-фрезерный станок)! На вашей монете как раз отчетливо видны следы его работы, а остались они по причине того, что их не сошлифовали до конца при доводке штемпеля. :cool:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 17.10.2012 - 03:44:38

Как-то довелось побывать в Эрмитаже, так вот там выставлен токарно-копировальный станок 1729 года, который применялся в монетном производстве. Полагаю, что к 1855 году его устройство ещё не было предано забвению.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 17.10.2012 - 05:45:26

Потому , что Ваша монета фуфло , разве не видно , без вооруженного глаза . Прежде , чем покупать , надо хоть изучить предмет . Нюансы описывать лень , на монете все видно .

Ахинею не несите, абсолютно подлинная монета. Такие круговые следы очень часто встречаются, да же на копанных монетах, у которых не сгнило поле и остался рельеф.
Если будет возможность попробую на выходных сделать фото.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 AndreFl

AndreFl

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пятигорск \ West Palm Beach
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 17.10.2012 - 06:50:26

Ахинею не несите, абсолютно подлинная монета. Такие круговые следы очень часто встречаются, да же на копанных монетах, у которых не сгнило поле и остался рельеф.
Если будет возможность попробую на выходных сделать фото.

Вот парочка подобных аверсов 3 и 5 копеек более поздних, с подобными следами.

Прикрепленные изображения

  • DSC04579.JPG
  • DSC04606.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 17.10.2012 - 07:31:53

Аналог на советской монете:

Прикрепленные изображения

  • 20 копеек 1924 - брак.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 17.10.2012 - 09:41:41

Кстати мне встречались такие следы на Николаевских 10-и рублевках, даже фото оставил в архиве.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 17.10.2012 - 13:06:45

Прежде , чем покупать , надо хоть изучить предмет .

:dry:
Прежде чем писать... (ну и дальше по тексту)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей