Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1763 г. мм перечекан


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 15.10.2012 - 22:08:30

Приветствую Уважаемых Нумизматов. Прошу подсказать по данной монетке! Это прямой перечекан из пятака Елизаветы 1761 г. в пятак 1763 г. мм минуя 10 копеек 1762 г.? С ув. 63 мм пер.JPG 63 мм пер 1.JPG 63 мм пер 2.JPG 63 мм пер 3.JPG 63 мм пер 4.JPG 63 мм пер 5.JPG

Сообщение отредактировал Basilio: 15.10.2012 - 22:33:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 15.10.2012 - 22:31:07

Приветствую Уважаемых Нумизматов.
Прошу подсказать по данной монетке! Это прямой перечекан из пятака Елизаветы 1761 г. в пятак 1763 г. мм минуя 10 копеек 1762 г.?
С ув.


В целом - именно так, но... Но, если быть совсем точным, то это:
прямой перечекан из пятака Елизаветы 1761-ММ г. в пятак 1763 г. мм минуя 10 копеек 1762 г., но с перегурчиванием.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 15.10.2012 - 22:32:38

Прошу прощения за ошибку в названии темы! 5 копеек 1763 г мм! Просьба к Модераторам исправить ошибку. С ув.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 15.10.2012 - 22:42:55

В целом - именно так, но... Но, если быть совсем точным, то это:
прямой перечекан из пятака Елизаветы 1761-ММ г. в пятак 1763 г. мм минуя 10 копеек 1762 г., но с перегурчиванием.


Благодарю за познавательный ответ!
И если можно прошу ещё подсказать! В статье про Перечеканку 1763—1767 годов сказано, что хотя и весьма редко, но среди 5- и 2-копеечников встречаются двойные перечеканы, то есть монеты с остатками изображения еще монет Елизаветы.
К данной монете это относится или это касается только двойных перечеканов? 5 коп-10 коп-5 коп.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 15.10.2012 - 22:50:38

Благодарю за познавательный ответ!
И если можно прошу ещё подсказать! В статье про Перечеканку 1763—1767 годов сказано, что хотя и весьма редко, но среди 5- и 2-копеечников встречаются двойные перечеканы, то есть монеты с остатками изображения еще монет Елизаветы.
К данной монете это относится или это касается только двойных перечеканов? 5 коп-10 коп-5 коп.


Практически все монеты Московского двора этого периода были перечеканами из "арматуры" или более ранних выпусков, но так как пятаки появились в обороте лишь в 1758 году, то там больше двух "переделов" пройти не могло, а вот двушки могли успеть побывать и крестовиком-пятаком, потом "облачной" копейкой, потом двушкой Елизаветы, потом 4 копейками 1762 года, и лишь потом стать двушкой Екатерины.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 15.10.2012 - 23:02:09

Практически все монеты Московского двора этого периода были перечеканами из "арматуры" или более ранних выпусков, но так как пятаки появились в обороте лишь в 1758 году, то там больше двух "переделов" пройти не могло, а вот двушки могли успеть побывать и крестовиком-пятаком, потом "облачной" копейкой, потом двушкой Елизаветы, потом 4 копейками 1762 года, и лишь потом стать двушкой Екатерины.


Если я правильно понял то в отличии от двушек, пятаки с остатками изображения от пятаков Елизаветы редкостью не являются?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 16.10.2012 - 06:10:55

Если двойные перечеканы встречаются довольно часто то по идее прямой перечекан должен быть не таким уж частым явлением? Получается, что большинство пятикопеечников были перечеканены в 10 копеек а потом уже в пять копеек Екатерины. Перечеканка 1762—1763 годов — комплексная массовая перечеканка медных монет Елизаветы и случайная вспомогательная перечеканка некоторых других монет в 10-, 4-, 2- и 1-копеечники 32-рублевой стопы. Все 5-, 2- и 1-копеечники и денги 16-рублевой стопы перечеканивали с удвоением достоинства.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 16.10.2012 - 09:53:01

Если двойные перечеканы встречаются довольно часто то по идее прямой перечекан должен быть не таким уж частым явлением?
Получается, что большинство пятикопеечников были перечеканены в 10 копеек а потом уже в пять копеек Екатерины.

Перечеканка 1762—1763 годов — комплексная массовая перечеканка медных монет Елизаветы и случайная вспомогательная перечеканка некоторых других монет в 10-, 4-, 2- и 1-копеечники 32-рублевой стопы.
Все 5-, 2- и 1-копеечники и денги 16-рублевой стопы перечеканивали с удвоением достоинства.

Прочитал несколько раз, не смог уловить суть....
Конкретно по Вашему пятаку М-М 63 - Елизаветинские пятаки подготовили для перечеканки в 10 копеек барабанной серии, обожгли, загуртили, какую то часть отчеканить не успели. Куда девать обожженные и гнутые от гурчения пятаки? Отчеканили в 5 копеек 63 года и выпустили в обращение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 16.10.2012 - 10:24:22

Прочитал несколько раз, не смог уловить суть....
Конкретно по Вашему пятаку М-М 63 - Елизаветинские пятаки подготовили для перечеканки в 10 копеек барабанной серии, обожгли, загуртили, какую то часть отчеканить не успели. Куда девать обожженные и гнутые от гурчения пятаки? Отчеканили в 5 копеек 63 года и выпустили в обращение.


Благодарю! Это понятно!
Просто хотелось бы выяснить прямые перечеканы на столько же часто попадаются как двойные перечеканы или пореже ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 16.10.2012 - 10:33:30

Благодарю! Это понятно!
Просто хотелось бы выяснить прямые перечеканы на столько же часто попадаются как двойные перечеканы или пореже ?


Пореже. Мне лично интересен, т.к. собираю прямые перечеканы по годам с видимыми датами от предыдущей монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 16.10.2012 - 10:40:54

Благодарю Всех за познавательные ответы!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 16.10.2012 - 10:48:21

Когда продажа? :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 16.10.2012 - 19:13:04

Когда продажа? :rolleyes:


Пока не планируется. Самому нравится!:rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 сачок

сачок

    магистр

  • Коллекционер
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 17.10.2012 - 09:58:59

Извините, что вклиниваюсь. монета того же номинала и года, за сохран не ругайте. Гурт чередуется крупная сетка, мелкая. Похоже тож прямой перечекан?

Прикрепленные изображения

  • 5 коп 1763 ММ1.JPG
  • 5 коп 1763 ММ (1592 x 1553).jpg
  • 5 коп 1763 ММ гурт2.JPG
  • 5 коп 1763 ММ гурт1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 18.10.2012 - 23:26:22

Извините, что вклиниваюсь. монета того же номинала и года, за сохран не ругайте. Гурт чередуется крупная сетка, мелкая. Похоже тож прямой перечекан?

Тут уже не поймешь. Следы первого пятака видно, но и десятка тоже могла быть.

В этой "серии" известны и регулярно встречаются четыре монеты - двушка и пятак ММ и двушка и пятак СПМ
По идее еще должна быть копейка 63 мм, но они или все гнилые или так сильно раздавлены, что прямых из Елизаветы кажется не видел.
А по двушкам и пятакам обоих дворов есть и документы об их изготовлении - Елизаветинские монеты были обозжены и перегурчены для перечеканки в арматурную серию, но перечекан был внезапно остановлен. Эти подготовленные для перечекана заготовки деформированные гурчением нельзя было выпустить в обращение и начальство отдало указание зачеканить их новыми штемпелями - пятак в пятак , а двушку в двушку о чем есть указание в документах.

Похожая ситуация повторилась позже с пятаками ПП на Екатеринбургском и Аннинском дворах (на тех дворах где проводилось перегурчивание перед перечеканом). И опять появились "прямые" перечеканы. В общем, мне кажется, тема уже общеизвестная.

Кстати, попался мне тут фантом - московский пятак 93 ПП - прямой перечекан. И следов много (пятака Екатерины) и монета в хорошем состоянии но следов десятки найти не смог.
Может вывешу тут фото вместе поищем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 19.10.2012 - 10:44:33

Кстати, попался мне тут фантом - московский пятак 93 ПП - прямой перечекан. И следов много (пятака Екатерины) и монета в хорошем состоянии но следов десятки найти не смог.
Может вывешу тут фото вместе поищем.

А вживую посмотреть можно? :blush:

Сообщение отредактировал vnukovo: 19.10.2012 - 10:44:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 19.10.2012 - 22:44:00

Вот фото. Если кто-то найдет следы десятки - напишите - тут вспышкой немного пробило лучше стало видно.

Прикрепленные изображения

  • DSC_7706_4003.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 20.10.2012 - 19:29:44

Вот фото. Если кто-то найдет следы десятки - напишите - тут вспышкой немного пробило лучше стало видно.


Не нашёл.:ph34r:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 23.10.2012 - 16:33:31

Вот фото. Если кто-то найдет следы десятки - напишите - тут вспышкой немного пробило лучше стало видно.

Чуда не случилось - следы десятки тут есть правда очень слабые. Просто очень плохо была прочеканеная десятка и пятака больше чем десятки оставалось, до второго перечекана.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей