Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1712 года.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 147

#101 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 30.10.2012 - 17:49:42

Реверс: д-Р.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 30.10.2012 - 19:09:06

И гурт в добавок.. Господа, выскажитесь по подлинности рублёвика 1712 года пожалуйста! Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • !$3eruntitled.JPG
  • $!121untitled.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 30.10.2012 - 20:23:10

Смотрел, сличал, притензий изрядно поуменьшилось. Вопрос по соосности снят полностью, и только благодаря этому набору картинок. Казбек, вот скажи, какого лешего надо было выставлять фото говенного качества, и объяснять какая хорошая за этими картинками стоит монета. 90 процентов информации идет через глаза. Тебе этот ажиотаж вокруг неё надо было??? По этим картинкам я не берусь однозначно утверждать, фуфел это или убитая жизнью монета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 30.10.2012 - 20:27:56

Некогда искать тему, где обсуждается новая оптика форума, а высказаться хочется! Мои поздравления дизайнеру!! Великолепная работа! Очень комфортно, глаз отдыхает. Спасибо, да и только! С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 30.10.2012 - 21:04:15

Смотрел, сличал, притензий изрядно поуменьшилось.

Интересно, а у меня претензий наоборот добавилось. Ну да ладно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 30.10.2012 - 21:15:58

поэтому - излагай, свои соображения .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 30.10.2012 - 21:16:49

Смотрел, сличал, притензий изрядно поуменьшилось.
Вопрос по соосности снят полностью, и только благодаря этому набору картинок.

Казбек, вот скажи, какого лешего надо было выставлять фото говенного качества, и объяснять какая хорошая за этими
картинками стоит монета. 90 процентов информации идет через глаза. Тебе этот ажиотаж вокруг неё надо было???

По этим картинкам я не берусь однозначно утверждать, фуфел это или убитая жизнью монета.

Я отвечу на твой вопрос!
Если прочитаешь ещё раз начало этой темы, то ты поймёшь, что я создал эту тему не потому, что хотел услышать мнение форумчан по поводу подлинности! Так как монета у меня на руках и я ещё сам слава Богу не слепой!
Я тему подводил к тому, что возможно этот рублёвик мог служить как наградной рубль. См. пост 3.
А ты вклинился в тему со словами, что этот рублёвик фуфель стопоцентный.
Если бы ты сказал, что монета тебе не нравится, что ты думаешь что это фуфел, - то это другое дело!
Но ты конкретно и публично заявил, что монета - фуфел! А это получается, что ты преднамеренно оклеветал подлинную монету.
Отсюда и пощёл весь этот сыр-бор!
Я никого не призываю признавать этот рублёвик подлинным и каждый имеет право высказывать своё мнение через свой опыт. А вот преднамеренно клеветать и фуфлить монету - нехрена!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 30.10.2012 - 21:19:09

Интересно, а у меня претензий наоборот добавилось. Ну да ладно.

Никаких ладно, выкладывай!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 30.10.2012 - 21:21:22

Сам раком выставил свою же монету - по тем картинкам это как был фуфел так и остался. По этим это ито не однозначно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 30.10.2012 - 21:47:56

поэтому - излагай, свои соображения .

Ну а чё тут излагать? Не нравится. что у птицы ноги отдельно от туловища, хотя бы. Да и аверс не измениля, держава с реверса попадает в рукав, а там непрочекан отсутствует, а угол мантии в стадии непрочекана. Про второй штемпель выслушивать неинтересно. Да и вся монета на столько ужасна, что сразу кажется - неспроста оно...
Ковыряться в мелочах нет желания, тем более обсуждать наградность. Если будет банальный скан на 1200, предполагаю - косяки все сами вылезут. Аналог этой монеты пока не найден.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 30.10.2012 - 22:11:58

Ну а чё тут излагать? Не нравится. что у птицы ноги отдельно от туловища, хотя бы. Да и аверс не измениля, держава с реверса попадает в рукав, а там непрочекан отсутствует, а угол мантии в стадии непрочекана. Про второй штемпель выслушивать неинтересно. Да и вся монета на столько ужасна, что сразу кажется - неспроста оно...
Ковыряться в мелочах нет желания, тем более обсуждать наградность. Если будет банальный скан на 1200, предполагаю - косяки все сами вылезут. Аналог этой монеты пока не найден.

Обозначь, непрочекан кружками на обеих стрононах, будь добр, если время есть. Спасиб заранее. Я соединю и сюдой сброшу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 30.10.2012 - 22:24:29

Обозначь, непрочекан кружками на обеих стрононах, будь добр, если время есть. Спасиб заранее. Я соединю и сюдой сброшу.

Да всё нормально соединино, у меня так же получалось, тут в теме есть же моя картинка, держава попадает в середину среза рукава. Чё-то я перегрелся сегодня немного, там в одной теме засветили монету из нового каталога, ну и она чё-то мне не нравится почему-то. Надо разобраться - почему? Чё-то, просто сохранностью напрягает, да и там по мелочам ещё немного.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 30.10.2012 - 23:14:58

Сам раком выставил свою же монету - по тем картинкам это как был фуфел так и остался.
По этим это ито не однозначно.

Да-нет уважаемый, ты ещё не видел как я раком выставляю!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 31.10.2012 - 00:08:49

Да читал я уже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 31.10.2012 - 13:23:45

Никаких ладно, выкладывай!

Вот, нашёл нормальную картинку такой же монеты, как твоя:

12.1.jpg

Фрагменты в жёлтых кружочках сравни со своей монетой.
А в красных кружочка - непрочекан с двух сторон. На твоей монете он только на реверсе. Ну и драпировка обрезана ваще не в тему.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 31.10.2012 - 13:56:09



Ну и драпировка обрезана ваще не в тему.

Эти жёлтые и красные кружочки оставляю на суд форумчан! Кстати, красные кружочки ты отметил не параллельно. - Ну да это мелочи.
Уточни лучше про драпировку пожалуйста!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 31.10.2012 - 14:00:45

Вот это.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 31.10.2012 - 14:01:21

картинка
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 052 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 31.10.2012 - 14:03:03

Вот это.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 31.10.2012 - 14:41:19

Конечно, можно работать и по фото если нет возможности работать с монетами. Но при этом всегда будет присутствовать, как правило, коэффициент отхождения от действительности - которое необходимо учитывать! К примеру (на другом ресурсе) хотел тебе указать на твои упущения по работе с фото, но там не получается по техническим причинам. :) Внизу привожу скомбинированное тобой фото и твой ошибочный вывод при сравнении этих двух фрагментов. Вот твоя цитата: - Интересно то, что фрагменты вырезал одной линзой из приведённых к одному размеру картинок, разница в размерах смотри какая офигенная: - конец цитаты. Даже не вооружёным глазом видно, то размеры фрагментов взятых из двух фото - не приведены к одному размеру! И отсюда твой ошибочный вывод , что разница в размерах офикенная! Тебя так же подвело и то ,что расстояние на двух монетах, от верхних частей букв и до кромки гурта (я их отметил красными стрелками) разные. А ты принял это за признак того что разница в размерах монет офигенная.:) Я что хочу сказать! Без точных замеров по самой монете, нельзя делать поспешные выводы, так как эти выводы будут искажать действительность, а это будет приводить в свою очередь к ложным представлениям действительности! :)

Прикрепленные изображения

  • !$3456untitled.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 31.10.2012 - 14:44:11

Мой пост №120 адресован Форесту!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 31.10.2012 - 15:19:35

Эти жёлтые и красные кружочки оставляю на суд форумчан!

Зачем на суд форумчан? В жолтых кружочках на нормальной монеты у птицы ноги из жопы вырастают, а на твоей монете они в воздухе висят. Просто посмотри на неё внимательно, на свою монету.

Кстати, красные кружочки ты отметил не параллельно. - Ну да это мелочи.
Уточни лучше про драпировку пожалуйста!

Драпировку показали, а с красными кружочками чуть-чуть от края монеты отступил по разному. Суть в том, что держава попадая в середину рукава именно там выдаст непрочекан, а не на уголке мантии, как у тебя. Все монеты пролистай с этой парой штемпелей - и там, где держава дохлая - везде рукав смазаный, у угол мантии везде есть. Ну, перекладины там в буковках утонули куда-то, те же хвасты стали хвостатее там-сям. Ну неинтересно это монету обсуждать, ничего нового с ней не придумается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 31.10.2012 - 15:30:40

Конечно, можно работать и по фото если нет возможности работать с монетами. Но при этом всегда будет присутствовать, как правило, коэффициент отхождения от действительности - которое необходимо учитывать!
К примеру (на другом ресурсе) хотел тебе указать на твои упущения по работе с фото, но там не получается по техническим причинам. :)
Внизу привожу скомбинированное тобой фото и твой ошибочный вывод при сравнении этих двух фрагментов.
Вот твоя цитата: - Интересно то, что фрагменты вырезал одной линзой из приведённых к одному размеру картинок, разница в размерах смотри какая офигенная: - конец цитаты.

Там внимательней почитай - к одному размеру приведены аверсы, а потом состыкованы габариты монет, т.е., каждый реверс по краю монеты абсолютно точно совмещён со своим аверсом, и в результате получилась такая разница в изображении. Эх, по советам тебя не плющило не разу, там от разницы в два пикселя кпятком писают, а тут разницу в темноте с закрытыми глазами видно. Просто, тупо, смотришь на монету сразу на две стороны и эта разница просто глаз выворачивает.

Тебя так же подвело и то ,что расстояние на двух монетах, от верхних частей букв и до кромки гурта (я их отметил красными стрелками) разные. А ты принял это за признак того что разница в размерах монет офигенная. :)
Я что хочу сказать! Без точных замеров по самой монете, нельзя делать поспешные выводы, так как эти выводы будут искажать действительность, а это будет приводить в свою очередь к ложным представлениям действительности! :)

Глупости всё это. Вот по одной живой монете точно ни чего не поймёшь, и по двум не поймёшь и по трём, а на десяток просто денег не хватит. В любом случае надо смотреть много разных монет за короткий промежуток времени, что бы они из памяти не выпали, и кроме как по картинкам - это вообще не реально ни как. Даже в музее нет сразу столько экземпляров. И замеры у меня там все абсолютно точные до одного пикселя, в этом плане можешь расслабиться. Согласен, проблема с размерами есть, и, возможно, всё так, как на упоминание этого домена запрещено! нажмите кнопку "жалоба" для того чтобы модераторы исправили постской линейке, но пропорция в любом случае остаётся именно такая, и её видно абсолютно сразу после того, как пролистаешь десяток нормальных монет. Ну, естественно, элемент заинтересованности тут должен присутствовать, а не просто от нефик делать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 31.10.2012 - 15:34:50

Суть в том, что держава попадая в середину рукава именно там выдаст непрочекан, а не на уголке мантии, как у тебя.

Форест!!!! На аверсе у моей монеты и у части других рублёвиков "большая голова" , возле буквы "Ц* где отсутствует край мантии! ЭТО НЕ НЕПРЧЕКАН!!! - ЭТО ДЕФЕКТ САМОГО ШТЕМПЕЛЯ, КОТОРЫЙ ПОЛУЧИЛСЯ НА ШТЕМПЕЛЕ В МОМЕНТ ПЕРЕВОДА НА НЕГО ИЗОБРАЖЕНИЙ С ПОЛНОГО МАТОЧНИКА!!!.
Форест, ничего что я это написал большими буквами? Так как я уже несколько раз тебе сообщал то, что ты называешь непрочеканом, на самом деле не непрочекан, а фефект самого штемпеля! :)
ПС: Возьми в руки монету и когда внимательно рассмотришь это место, то поймёшь, что это НЕ непрочекан а фефект самого штемпеля!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 31.10.2012 - 18:18:07

ПС: Возьми в руки монету и когда внимательно рассмотришь это место, то поймёшь, что это НЕ непрочекан а фефект самого штемпеля!

Ты немного не понимаешь - что такое непрочекан. Если даже взять твою монету....хмм...в перчатках...., то на ней разглядеть что-либо абсолютно нереально. Там А.Р. показал хорошую картинку хорошей монеты, и лапы там на месте, и крылья крепко пристёгнуты и всё остальное, и непрочекан в рукаве.
Так вот, непрочекан не бывает только с одной стороны, даже если тряпочку завернём, то непрочекан державы ты ни куда не спрячешь, а отражения от него на аверсе нету. Рукав там у тебя нормальный. В следующий раз напильником его попили немного, если надо точно место указать - обращайся...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей