Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1712 года.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 147

#1 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 15.10.2012 - 13:20:55

Здравствуйте форумчане! Рубль 1712 года со следами снятия ушко. По грубым следам снятия видно, что ушко снимал не нумизмат и не ювелир по просьбе нумизмата. Но что интересно (это очевидно даже по фото) то что следы снятия ушко и поверхность рядом, одинакого покрылись корродийными следами и следами естественного износа от обращения. Является очевидным то, что ушко было напаянно и в последствии сныто с монеты во времена её хождения как денежной единицы. На сколько мне известно, монеты превращались в украшение только после их выхода из обращения. Вот и возникает вопрос! Возможно ли такое, что бы ходячие монеты петровского времени использовались как украшение? Веть такое расценивалось как порча монеты - а с этим было ой как строго!

Прикрепленные изображения

  • !1SAM_4337.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 15.10.2012 - 13:22:07

Вот ещё фото.

Прикрепленные изображения

  • !1SAM_4338.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 15.10.2012 - 19:30:11

НАГРАЖДЕНИЕ МЕДАЛЯМИ ЗА ГАНГУТСКИЙ БОЙ 27 ИЮЛЯ 1714 г. Л. С. Пискунова. Труды Государственного Эрмитажа, т IV, 1961 г., стр. 135 - 140. Цитата: - В то же время в канцелярию генерал-адмирала стали поступать засвидетельствованные командирами частей личные ходатайства от матросов и солдат галерного батальона о том, что они "во время взятья швецкого фрегата и галер на приступе были, а медалей не получили". По поступившим прошениям была составлена сводная ведомость и всем, бывшим налицо при частях, роздано 75 "жалованных серебряных монет" . Конец цитаты: Из работы Л.С. Пискуновой видно, что серебрянные монеты (скорее всего рублёвики) так же официально раздавались матросам и солдатам как медали за Гангут. И ушки к ним так же как и к медалям (скорее всего) были припаянны на монетном дворе. А так же известно, что наградные серебрянные медали за Гангут были в стопе рублёвиков и очень часто использовались (солдатами и матросами) для наличного расчёта. А перед наличным расчётом, естественно, ушко снималось (так как в самом ушке тоже было грамма два серебра, наверное). Вот и этот рублёвик (скорее всего) из этой же серии 75 жалованных серебряных монет, которые вручались как эквивалент медалей за Гангут! Или как?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 15.10.2012 - 19:38:45

Вот и этот рублёвик (скорее всего) из этой же серии 75 жалованных серебряных монет, которые вручались как эквивалент медалей за Гангут!
Или как?

Да, это он. Можно теперь спрашивать про значимость для русской нумизматики по десятибалльной шкале, и про цену предмета, исходя из набранных баллов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 15.10.2012 - 19:45:35

Да, это он. Можно теперь спрашивать про значимость для русской нумизматики по десятибалльной шкале, и про цену предмета, исходя из набранных баллов.

:rolleyes: :bravo: :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 399 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 180
Prf70

Отправлено 15.10.2012 - 21:37:08

Возможно ли такое, что бы ходячие монеты петровского времени использовались как украшение? Веть такое расценивалось как порча монеты - а с этим было ой как строго!

В 18в,награждались орденами и медалями только генералы и старшие офицеры.
Солдаты просто ОДАРИВАЛИСЬ монетами.
Вот и носили,припаяв "ухо"и пришив к одежде.
Кстати в книге Е.Пугачёв даже описывается какие национальности из повстанческой армии пробивали дырку,а какие любили носить на одежде припаяв ухо.
Кстати рублей с портретом Петра Третьего Фёдоровича катастрофически не хватало,и вместо них одаривали рублОвиками с профилем Петра Алексеевича Первого.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 15.10.2012 - 21:46:13

Да, напайка ушек на монеты, а так же видимо их дырявливание, вставка в дукачи, или чашки, сосуды и т.д., осуществлялась на государевых Монетных Дворах! Это же какие перспективы открываются! Сколько мусора всякого объявить уникальными наградами можно. Какая мысль! Брат, не порти презентацию.)

Сообщение отредактировал ТимВик: 15.10.2012 - 21:47:22

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 399 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 180
Prf70

Отправлено 15.10.2012 - 21:56:48

Да про мон. дворы и "порча монеты"- "сильно". Кстати пробить дырку на рубле.не так-то просто. (проверял ну утёртой Екатерине Второй рубле,давненько на досуге) ...много гвоздей перегнул.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 15.10.2012 - 21:59:25

Да про мон. дворы и "порча монеты"- "сильно".
Кстати пробить дырку на рубле.не так-то просто.
(проверял ну утёртой Екатерине Второй рубле,давненько на досуге)
...много гвоздей перегнул.

Тогда гвозди кованные были, они круче чем сейчас из проволоки...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 16.10.2012 - 13:17:55

Да, напайка ушек на монеты, а так же видимо их дырявливание, вставка в дукачи, или чашки, сосуды и т.д., осуществлялась на государевых Монетных Дворах!
Это же какие перспективы открываются! Сколько мусора всякого объявить уникальными наградами можно.

Нельзя все монеты сгребать в одну кучу.
К каждой монете нужен индивидуальный подход. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 tigun2

tigun2

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Клинцы
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 16.10.2012 - 15:39:46

Захреначил эту дырку, пардон, отверстие, доморощенный ювелир, чтобы впихнуть монетос нач. нумам! Моё имхо.

Сообщение отредактировал tigun2: 16.10.2012 - 15:40:23

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 tigun2

tigun2

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Клинцы
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 16.10.2012 - 15:43:34

Да и монетос надо покрутить, может дырка, пардон, отверстие, для втирания промониторена.

Сообщение отредактировал tigun2: 16.10.2012 - 15:44:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 16.10.2012 - 15:54:21

Да и монетос надо покрутить,

Да хотя бы просто показать нормально...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 16.10.2012 - 18:06:23

, может дырка, пардон, отверстие, для втирания промониторена.

Это исключено по всем параметрам. Монета звенит как богемский хрусталь. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 16.10.2012 - 18:08:31

Да хотя бы просто показать нормально...

Фореста хлебом не корми - дай только монету зафуфлить! ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 16.10.2012 - 18:26:07

Фореста хлебом не корми - дай только монету зафуфлить! ;)

Да просто интересно, их продают вот такими кучами, и такая монета там тоже есть:
12.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 16.10.2012 - 18:55:36

Да просто интересно, их продают вот такими кучами, и такая монета там тоже есть:
12.jpg


Обижаете, начальник! :blink: :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 16.10.2012 - 20:32:27

Обижаете, начальник! :blink: :)

Возможно, кого-то картинки монет в таком ракурсе заводят на бурное обсуждение, абсолютно без претензий. Наверное надо подождать, они сейчас подтянутся, и перетрёте с ними всё это на десяток страниц.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 tigun2

tigun2

    магистр

  • Коллекционер
  • 292 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Клинцы
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 16.10.2012 - 21:55:16

Это исключено по всем параметрам. Монета звенит как богемский хрусталь. :)


Звенит в ушах, пардон!
А монета "петь" должна!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 045 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 592
PROOF

Отправлено 16.10.2012 - 22:36:23

ФуфелЪ. За версту видать. Для такого маститого знахаря как-то даже стремно выставлять такое. Хотя "всё в створе" :hysterical:

Сообщение отредактировал 3777: 16.10.2012 - 22:36:46

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 brook

brook

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Владимирович
  • Номер карты:6761-7918.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 47
MS61

Отправлено 16.10.2012 - 22:55:26

В 18в,награждались орденами и медалями только генералы и старшие офицеры.
Солдаты просто ОДАРИВАЛИСЬ монетами.
Вот и носили,припаяв "ухо"и пришив к одежде.
Кстати в книге Е.Пугачёв даже описывается какие национальности из повстанческой армии пробивали дырку,а какие любили носить на одежде припаяв ухо.
Кстати рублей с портретом Петра Третьего Фёдоровича катастрофически не хватало,и вместо них одаривали рублОвиками с профилем Петра Алексеевича Первого.

Брат,безотносительно темы ТС,до Е. Пугачева рубли Петра Алексеевича Были ли в обороте?
П.С.вопрос не праздный.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 brook

brook

    лаборант

  • Коллекционер
  • 441 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Олег Владимирович
  • Номер карты:6761-7918.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск
Репутация: 47
MS61

Отправлено 16.10.2012 - 23:44:15

Форест сказал,Форест сделал.Молодчег.Так вопросы не задают.(Это ТС) А я вот почему спросил ,что например ,лежат в кладе рубли от П Iдо П II походившие ,а рядом империалы екатерининские,и блестящие.Че бы это значило,или тут поле для воображения безгранично?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 17.10.2012 - 12:08:16

ФуфелЪ. За версту видать. Для такого маститого знахаря как-то даже стремно выставлять такое. Хотя "всё в створе" :hysterical:

Ты отвечаешь за свои слова? Или это твоё очередное звездобольство! :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 17.10.2012 - 12:11:57

А монета "петь" должна!!!

Так ведь и поёт! Особенно припевы хорошо получаются! :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 823 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 17.10.2012 - 12:31:20

А я вот почему спросил ,что например ,лежат в кладе рубли от П Iдо П II походившие ,а рядом империалы екатерининские,и блестящие.Че бы это значило,или тут поле для воображения безгранично?

Выдержка из Сенатского указа от 30 июня 1764 года «Об отсылке из всех Присутственных мест вступивших в казну серебряных монет, по 1762 год деланных, на Монетные дворы, для обмена на новую»:
«...прошлаго 1763 года Августа от 28 (31) числа указами Правительствующаго Сената, во все Коллегии, Канцелярии и Конторы, в Губернии и Провинции подтверждено, чтобы из всех тех мест, по силе прежних указов, означенныя серебряныя, по 1762 год деланныя деньги, не употребляя в другие ни в какие расходы, отсылать на Монетные дворы, а от оных в те места, куда оныя принадлежали, возвращать серебряною ж нынешняго передела монетою…»
То есть, до 1764 года монеты предыдущих царствований были в обращении однозначно.

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей