Перейти к содержимому


Фотография

О том как крестьянин клад нашел.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 Беня

Беня

    СЕКТАНТ

  • Коллекционер
  • 1 640 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Синеокая
Репутация: 219
MS67

Отправлено 08.10.2012 - 13:44:58

Житель деревни Екатериновка Владимирской области Александр Гусаров копал у себя на огороде картошку. И наткнулся на непонятный сверток. А внутри оказался полуразвалившийся от времени глиняный горшок, набитый старинными монетами. Всего — 117 золотых и серебряных монет, отчеканеных в период с 1802 по 1836 годы. Вот только распорядился сокровищем счастливчик как-то не по-умному. Утром он сбыл монеты заезжему дачнику всего за 1400 рублей. Правда, тот увезти золото не успел — тут же нашлись доброжелатели и сообщили «куда надо». Участковый клад изъял, описал и увез в райотдел.

#2 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 08.10.2012 - 13:48:14

Одно расстройство после просмотра видео... :angry:

Сообщение отредактировал Ramses12: 08.10.2012 - 13:48:27


#3 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 972 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 08.10.2012 - 14:09:28

http://www.youtube.com/watch?v=sQ8KMf0AID4

Житель деревни Екатериновка Владимирской области Александр Гусаров копал у себя на огороде картошку. И наткнулся на непонятный сверток. А внутри оказался полуразвалившийся от времени глиняный горшок, набитый старинными монетами. Всего — 117 золотых и серебряных монет, отчеканеных в период с 1802 по 1836 годы. Вот только распорядился сокровищем счастливчик как-то не по-умному. Утром он сбыл монеты заезжему дачнику всего за 1400 рублей. Правда, тот увезти золото не успел — тут же нашлись доброжелатели и сообщили «куда надо». Участковый клад изъял, описал и увез в райотдел.

А дачник-то не переплатил... :blush:

#4 Pipper

Pipper

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Первопрестольная
Репутация: 124
MS65

Отправлено 08.10.2012 - 14:18:30

нашёл- перепрячь!

#5 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 611
Prf69

Отправлено 08.10.2012 - 14:27:29

как сказал, сам А.Джигарханян,: "я должен понять,если это клад безхозный,значит - МОЙ" :ph34r: :rolleyes:

#6 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 08.10.2012 - 16:09:04

херня какая-то :rolleyes:

#7 ленинградский

ленинградский

    классик

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Leningrad
Репутация: 64
MS62

Отправлено 08.10.2012 - 16:39:15

А какие сейчас законы по кладам? Неужели остались советские?

#8 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 628 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 08.10.2012 - 16:56:06

Смягчились малость. Уголовную ответственность отменили. Сейчас при удачном раскладе можно рассчитывать на 50%, а то и на все 100. Только если раньше 25% гарантировало государство, то сейчас гарантии довольно зыбкие, опять же нет гарантий, что собственник не пришлёт к вам киллера

Клад как основание приобретения права собственности

Анисимов А.П.,

Зав. кафедрой гражданского права и процесса

Волгоградского филиала ОУ ВПО «Московский университет

потребительской кооперации», канд. юрид. Наук



Практически каждый россиянин хотя бы раз в жизни мечтал найти клад либо принимал непосредственное участие в таких поисках. Интерес молодых граждан к подобного рода поискам отражен во многих художественных произведениях для подростков (М. Твен «Приключения Тома Сойера») и детей («Клад кота Леопольда», «Трое из Простоквашино» и т.д.). Однако если взглянуть на клад как основание приобретения права частной собственности глазами юриста, то романтическая составляющая подобных поисков если не исчезает совсем, то ощутимо уменьшается.

Согласно п.1 ст. 233 ГК РФ, клад – это зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право. Отличия клада от находки заключается, во-первых, в том, что кладом могут быть только деньги или ценные предметы, а находкой – любое имущество. Во-вторых, при находке имущество выбывает из владения собственника, который известен или может быть установлен, против его воли. Клад же подразумевает намерение неизвестного лица-собственника специально скрыть ценное имущество. В-третьих, отнесение имущества к разряду клада предполагает его закапывание в земле или сокрытие «иным способом». Следовательно, наличие денег или ценных предметов на поверхности земли будет означать их квалификацию в качестве находки.

В отличие от ранее действовавшего законодательства (ст. 148 ГК РСФСР 1968 г.), признававшего клад собственностью государства, Гражданский кодекс РФ (ст. 233) выделяет две принципиальных особенности правовых последствий обнаружения клада. Во-первых, обнаружение лицом клада на земельном участке любой формы собственности без согласия собственника участка влечет передачу клада (или вознаграждения) собственнику участка или иного имущества. Другими словами, обнаружение клада на земельном участке, находящемся в государственной или муниципальной собственности (что чаще всего и происходит) в условиях отсутствия согласия соответствующего органа власти влечет отчуждение клада в государственную или муниципальную собственность независимо от его ценности. Аналогичные последствия влечет обнаружение клада на государственном (муниципальном) земельном участке, находящемся у гражданина или юридического лица на праве пожизненного наследуемого владения, постоянного бессрочного или безвозмездного срочного пользования, а также аренды.

При этом следует иметь в виду, что процесс разграничения государственной и муниципальной собственности на землю далек от завершения. Федеральный закон от 17 июля 2001 г. № 101-ФЗ «О разграничении государственной собственности на землю» заложил процедуру разграничения государственных земель на земельные участки, находящиеся в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации и муниципальной собственности, определил критерии, которыми надлежит руководствоваться при составлении перечней таких земельных участков. Однако на сегодняшний день предусмотренные законом процедуры не доведены до конца, хотя уже существуют утвержденные распоряжениями Правительства РФ перечни федеральных земельных участков, идет подготовка к составлению перечней земель, на которые возникнет в будущем право собственности субъектов РФ и муниципальных образований.

Не решен и другой не менее важный вопрос: какой именно орган государственной власти (местного самоуправления) должен давать согласие гражданину на поиски клада на земельном участке, находящемся в государственной (муниципальной) собственности? В какой форме орган государственной власти или местного самоуправления должен выразить такое согласие? Вероятно, следует считать наиболее оптимальной письменную форму, а в качестве упомянутого органа власти должны выступать органы местного самоуправления. Такой вывод вытекает из п.10 ст. 3 Федерального закона «О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации» от 25 октября 2001 г., согласно которому до окончательного разграничения государственной собственности на землю распоряжение указанными землями осуществляют органы местного самоуправления в пределах их полномочий. Однако применительно к рассматриваемым проблемам представляется целесообразным нормативно закрепить такой вывод.

Во-вторых, различные правовые последствия порождает обнаружение (в условиях наличия согласия собственника) клада, в составе которого входят вещи, относимые к числу памятников истории и культуры, либо не относимые к таковым. В первом случае такие ценности подлежат передаче в государственную собственность, а собственник участка и обнаружившее клад лицо получают 50 % стоимости клада в равных долях, если соглашением между ними не предусмотрено иное. Данное правило не применяется в случае обнаружения клада лицом, в круг служебных обязанностей которых входит проведение раскопок и поиск кладов (например, в ходе археологических раскопок).

Если найденные предметы не представляют научной ценности, то подлежат разделу между собственником земельного участка и обнаружившим клад лицом в равных долях или в соответствии с соглашением. Гражданский кодекс РФ, однако, оставляет открытым вопрос о том, каким критерием должен руководствоваться нашедший клад гражданин, определяя историко-культурную ценность найденных предметов или отсутствие таковой.

Не вызывает сомнений отнесение к числу памятников истории и культуры изделий из драгоценных металлов. Однако в случае обнаружения среди вещей, входивших в состав клада, уникальных предметов из меди, камня, бронзы, дерева и т.д., имеющих историко-культурную или научную ценность предполагается, по сути, презумпция знакомства гражданина с теоретическими основами историко-культурного наследия, что маловероятно.

Представляется, что вопрос об отнесении найденных в составе клада вещах к категории «памятников истории и культуры» и о размере вознаграждения должен решаться на основании результатов экспертизы, которую могли бы проводить должностные лица местных органов по охране памятников истории и культуры. Однако остается открытым вопрос о том, какой орган непосредственно должен выплатить такое вознаграждение?

Учитывая, что действующее законодательство об охране памятников истории и культуры выделяет три категории историко-культурного значения объектов культурного наследия (федерального, регионального и местного), соответствующие выплаты могут производиться из федерального, регионального или муниципального бюджета. Поэтому, например, в случае обнаружения объекта федерального значения, такие выплаты должен производить территориальный орган (городской или районный) федеральной налоговой службы. Однако в этом случае денежные средства на соответствующие расходы должны быть предусмотрены при ежегодной подготовке проекта соответствующего бюджета.

Представляется, что одним из вариантов урегулирования некоторых затронутых в настоящей статье проблем могло бы стать принятие постановления Правительства РФ, которым соответствующие органы и процедуры могли бы быть четко определены.

Вестник Саратовской государственной академии права. – 2004. - № 4 (часть 1). – С. 122-124.


Сообщение отредактировал Фокс: 08.10.2012 - 17:06:38


#9 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 628 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 08.10.2012 - 16:59:35

Про поборы не забудьте, можно ещё и за неуплату налогов загреметь под фанфары страдануть

Клад и ответственность за его сокрытие от государства

Клад – это зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право (статья 233 Гражданского кодекса РФ). Например, кладом является случайно найденный на чердаке ларец с серебряными украшениями или при кладоискательских раскопках горшок с медными монетами.
Клад необходимо отличать от НАХОДКИ, которой признается любая вещь, в том числе деньги или ценные предметы, имеющая собственника (статья 227 Гражданского кодекса РФ). Например, находкой может быть признан кем-то потерянный и Вами найденный паспорт или мобильный телефон.
Что необходимо знать перед поиском и после обнаружения клада:
Первое правило.
Лицо, обнаружившее клад, вправе ПОЛУЧИТЬ В СОБСТВЕННОСТЬ 1/2 ДОЛИ клада, если раскопки или поиск ценностей производился с согласия на это собственника земельного участка, строения или иного имущества, где был найден клад (статья 233 Гражданского кодекса РФ).
Вторая половина клада должна быть передана в собственность лица, которому принадлежит земельный участок, строение или иное имущество, где был найден клад. Важно отметить, что таким собственником может быть как государство, так и частное лицо.
В этом случае, лицо, обнаружившее клад НЕ ОБЯЗАНО ИЗВЕЩАТЬ ОБ ЭТОМ ГОСУДАРСТВО в лице его компетентных органов и НЕ ОБЯЗАНО сдавать клад государству.
Вопрос о разделе клада решается между лицом, его нашедшим, и собственником имущества, где клад был сокрыт, и только.
Размер доли кладоискателя или собственника может быть изменен по соглашению сторон, которое целесообразно оформлять письменно.
Если Вы нашли клад на своем земельном участке или на чердаке своего дома, то Вы становитесь 100% собственником обнаруженного клада, и об этом ставить в известность государство Вы не обязаны.
Исключения: см. третье правило.
Второе правило.
Лицо, обнаружившее клад, не имеет право ни на какую его часть, если раскопки или поиск ценностей производился без согласия на это собственника земельного участка, строения или иного имущества, где был найден клад.
В этом случае 100% найденного клада должно быть передано собственнику земельного участка, строения или иного имущества, где был обнаружен клад.
Третье правило.
Найденный клад во всех случаях должен быть передан государству, если обнаруженные вещи относится к памятникам истории или культуры.
Важно отметить, что на федеральном уровне правовое регулирование памятников истории и культуры осуществляется Федеральным законом от 25 июня 2002 года № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации».
В соответствии со статьей 3 Федерального закона к объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации относятся памятники - … частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека, включая все движимые предметы, имеющие к ним отношение, основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки (далее - объекты археологического наследия).

Однако, исходя из буквального толкования, данное определение подчеркивает необходимость подтверждения движимыми предметами, при их наличии, следов существования человека, как одно из условий признания данного места и находящимся там предметов памятником истории и культуры, но своим содержанием не охватывает те случаи, когда найдены движимые предметы (клад) и одновременно не найдены следы существования человека.
В случае обнаружения клада, представляющего культурную и историческую ценность, лицо, производившее раскопки или поиски ценностей С согласия собственника, и обнаружившее клад, и непосредственно сам собственник земельного участка, строения или иного имущества, где клад был сокрыт, имеют право на получение вознаграждения по 25% процентов стоимости клада каждый.
При обнаружении такого клада лицом, производившим раскопки или поиски ценностей без согласия собственника имущества, где клад был сокрыт, вознаграждение этому лицу не выплачивается и полностью поступает собственнику.
Если Вы нашли клад на своем земельном участке или на чердаке своего дома, и считаете, что входящие в него вещи относятся к памятникам истории или культуры, то ВЫ ОБЯЗАНЫ ПЕРЕДАТЬ ВЕЩИ, относящиеся к таким памятникам, ГОСУДАРСТВУ в лице Министерства культуры Республики Татарстан для проведения государственной экспертизы. По результатам ее проведения будет принято одно из следующих решений: 1) о передаче клада в собственность государства и выплате вам вознаграждения, 2) об отказе в передаче клада в собственность государства в связи с отсутствием признаков, свидетельствующих о принадлежности клада к культурным и историческим ценностям.
Четвертое правило.
Лицо, обнаружившее клад, и Собственник земельного участка, строения или иного имущества, где клад был сокрыт, ОБЯЗАНЫ УПЛАТИТЬ НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ (подпункт 10 пункта 1 статьи 208 Налогового кодекса РФ) в размере 13% процентов (пункт 1 статьи 224 Налогового кодекса РФ) стоимости поступившего к ним в собственность клада не позднее 15 июля года, следующего за годом в котором был найден клад (пункт 2 статьи 228 Налогового кодекса РФ), а также обязаны представить в налоговый орган налоговую декларацию не позднее 30 апреля года, следующего за годом в котором был найден клад (пункт 1 статьи 229 Налогового кодекса РФ).
В том случае, когда клад является памятником культуры или истории и передается в собственность государства, лицо нашедшее клад, с согласия собственника на его поиск, получает вознаграждение, не облагаемое налогом на доходы физических лиц, в соответствии с пунктом 23 статьи 217 Налогового кодекса РФ.
Пятое правило.
Неуплата налога на доходы физических лиц влечет следующие последствия:
1) привлечение налоговым органом к налоговой ответственности по статье 122 «Неуплата или неполная уплата налога» Налогового кодекса РФ и принудительное взыскание неуплаченного налога (недоимки), пени и штрафа, если Вы сами добровольно их не уплатите,
2) привлечение судом к уголовной ответственности по статье 198 «Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица» Уголовного кодекса РФ, где максимальным наказанием будет лишение свободы сроком на три года.
Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное статьей 198 УК РФ, освобождается от уголовной ответственности, если оно полностью уплатило суммы неуплаченного налога (недоимки), пени и штрафа, начисленных налоговым органом.
Минимальным размером неуплаченной суммы налога признается сумма налога, составляющая за период в пределах трех финансовых (календарных) лет подряд более шестисот тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченного налога превышает 10 процентов подлежащей уплате суммы налога, либо превышающая один миллион восемьсот тысяч рублей.
В открытых источниках имеет место точка зрения, что лицо, нашедшее клад, не согласовавшее его поиски с собственником имущества, оставившее клад себе, не передавшее часть клада собственнику или государству, может быть привлечено к уголовной ответственности по статье 243 «Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры» Уголовного кодекса РФ или по статье 192 «Нарушение правил сдачи государству драгоценных металлов и драгоценных камней» Уголовного кодекса РФ. Однако, такие опасения беспочвенны, поскольку объективные стороны указанных преступлений отличаются от совершаемых в данных случаях кладоискателем действий.

Выводы:
1. Если раскопки или поиски ценностей производились с согласия собственника имущества, где клад был сокрыт, то в данном случае удачливый человек и собственник вправе оставить себе по 1/2 доле клада, если иное не будет предусмотрено соглашением сторон.
В случае, если клад относится к памятникам истории или культуры, то клад сдается государству, а удачливый человек и собственник получают по 25% процентов стоимости клада.
2. Если раскопки или поиски ценностей производились без согласия собственника имущества, где клад был сокрыт, то в данном случае вознаграждение полностью получает собственник имущества, а кладоискателю ничего не выплачивается.
3. Неуплата налога на доходы физического лица в размере 13% процентов стоимости клада – единственное основание для привлечения кладоискателя или собственника имущества к налоговой и уголовной ответственности.

© А.М.Дубинский



Сообщение отредактировал Фокс: 08.10.2012 - 17:07:05


#10 Беня

Беня

    СЕКТАНТ

  • Коллекционер
  • 1 640 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Синеокая
Репутация: 219
MS67

Отправлено 08.10.2012 - 18:02:46

А вот как обстоят дела с кладами в Беларуси В Беларуси найти клад легче, чем сдать его 21.08.2012, 18:40 Общество Ева Дулинец, TUT.BY Найти клад - заветная мечта практически каждого белоруса. Ежегодно ее удается осуществить единицам. Но шанс стать обладателем ценной находки есть у всех. Эксперты говорят, что белорусская земля скрывает множество кладов, которые имеют серьезную историческую и нумизматическую ценность. Если следовать букве закона, то найденным сокровищем придется поделиться. Как ни парадоксально, "заплатить и спать спокойно" не получится, так как в республике нет четкой и публичной схемы сдачи случайно или не случайно найденного добра. В статье Гражданского кодекса за номером 234, посвященной кладам, детально не сформулировано, как оценивается клад, и кто заплатит деньги. Корреспондент TUT.BY решила "сдать клад" из пяти вымышленных золотых монет и выяснить, кто готов принять его и от кого ждать вознаграждения. Замкнутый круг Первый звонок - в Министерство культуры, тем более, что наш "клад" - золотые монеты, которые, наверняка, имеют культурно-историческую ценность. Девушка на другом конце провода, услышав рассказ о случайной находке, искренне удивилась, что к ним обращаются с таким вопросом, и помочь не смогла. Предложила позвонить в Академию наук. В Академии наук также были озадачены звонком. - Звоните в Министерство культуры, - посоветовали нам. В дар музею Музеи история о пяти монетах, найденных недалеко от Минска, очень заинтересовала. Их даже согласились принять...в дар. В Музее истории Минска главный хранитель обрадовалась этой интересной находке. И сразу же предложила оформить передачу клада как подарок. Но стоило лишь заговорить о вознаграждении, как выяснилось, что "пять монет - это вовсе и не клад". - Впрочем, на них все же стоит посмотреть, - ответил нам сотрудник Музея истории Минска, - Комиссия решит, чего они стоят. В Музее денег рассказали, что если музей заинтересован, то он и выплатит компенсацию. Тем более, что денег на экспонаты сейчас выделяют достаточно много. А для того, чтобы работники музея смогли воссоздать исторические события, следует составить историю клада: где его нашли и при каких обстоятельствах. Обрадовался монетам и историко-культурный музей-заповедник "Заславль". Там заверили, что в случае, если монеты окажутся ценными, с вознаграждением проблем не будет. И все зависит только от оценки экспертов. Не все то золото, что блестит Музеям клады интересны, но далеко не везде могут установить истинную цену сокровища. Поиск специалистов, начался с органов местного управления. - Вам поможет любой банк. У вас примут монеты, посмотрят насколько они ценные и выплатят вам компенсацию,- ответили в Минском райисполкоме. Оказалось, что вовсе не любой банк принимает клады. В "Белинвестбанке" и "Белагропромбанке" помочь не смогли, но предположили, что этим занимается либо Нацбанк, либо "Беларусбанк". Выяснилось, что крупнейший банк Беларуси действительно принимает ценные находки. Кроме того, в "Беларусбанке" даже имеются опытные специалисты, которые выяснят, что за клад вы нашли. Но выплату вознаграждения гарантировать они не могут, ведь за находку платит не банк. После того, как специалисты банка определят значимость клада, вероятнее всего, понадобится пройти не через одну инстанцию. И тем более придется постараться, чтобы половина стоимости найденных вещей была возвращена. Кстати, согласно нашему родному законодательству, счастливчик, нашедший клад, обязан разделить вознаграждение с собственником земли, где этот клад был зарыт. Поэтому нашедшему сокровище, скорее всего, достанется лишь четверть его стоимости

#11 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 629 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 08.10.2012 - 18:37:00

Все правила ложны,в том числе и правило,перечисляющее исключения,в том числе и наше определение,подтверждающее правило.

#12 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 08.10.2012 - 18:56:54

Смягчились малость. Уголовную ответственность отменили. Сейчас при удачном раскладе можно рассчитывать на 50%, а то и на все 100.


только алчный дед свое счастье за 1400 про#бал :rolleyes:
рассчитывать ему не на что

#13 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 628 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 08.10.2012 - 19:01:25

Дед-то как раз счастье не про#бал. На 1400 р. в деревне можно неделю не просыхать

#14 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 08.10.2012 - 19:18:51

только если дед - фылософ и питает отвращение к презренному металлу :rolleyes:


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей