Перейти к содержимому


Фотография

Двойной перечекан из одного года.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 05.10.2012 - 18:27:40

Приветствую! Прошу подсказать по стоимости данного Павловского перечекана? Перечекан из пятака 1796 г. и десяти копеек того же года. И если возможно на каком монетном дворе перечеканен в пятак 1791 г. Москва, Н. Новгород или Санкт-Петербург? С ув.

Прикрепленные изображения

  • Пав.91.JPG
  • Пав.91 1.JPG
  • Пав.91 2.JPG
  • Пав.91 4.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.10.2012 - 18:44:20

СПБ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 05.10.2012 - 18:56:53

СПБ


Благодарю!
Может теперь и кто нибудь примерную стоимость озвучит. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 05.10.2012 - 19:38:28

За счет красоты от 20 тысяч пойдет влет.1791 не часто бывает хорошим.А там уж не предскажешь точно. Участие приму.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 05.10.2012 - 19:43:23

СПБ

Штемпеля изготовили в Питере, но разве эту монету не могли отчеканить в Москве?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 05.10.2012 - 19:59:04

Штемпеля изготовили в Питере, но разве эту монету не могли отчеканить в Москве?


Тогда я наверное неправильно поставил вопрос. Надо было наверное так! Вензель какого Мон. Двора на данной монете!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 05.10.2012 - 20:03:43

За счет красоты от 20 тысяч пойдет влет.1791 не часто бывает хорошим.А там уж не предскажешь точно.
Участие приму.


Благодарю!
Если ещё будет хотя бы пару желающих принять участие в аукционе, тогда выставлю на данной площадке!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 05.10.2012 - 20:08:56

Тогда я наверное неправильно поставил вопрос. Надо было наверное так! Вензель какого Мон. Двора на данной монете!

Вензельную сторону рисовали с прототипа пятака 88 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 05.10.2012 - 20:18:03

.

Прикрепленные изображения

  • думаю так.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 05.10.2012 - 20:20:53

.


Ещё раз Благодарю за познавательный ответ!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 06.10.2012 - 00:22:01

Не хочу спорить, но современная наука утверждает, что этот тип чеканили в Нижнем Новгороде. В СПБ другой тип чеканили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 06.10.2012 - 01:23:38

Не хочу спорить, но современная наука утверждает, что этот тип чеканили в Нижнем Новгороде.
В СПБ другой тип чеканили.



Спасибо. Уважаю современную науку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 06.10.2012 - 05:48:58

G.S.E., я правильно понимаю, что 91, 93 с мелкой датой и орлом образца 91, 94 все изготавливали в Нижнем Новгороде? А частый тип 93 с большими буквами и орлом образца 93 года в Москве и Питере? Пятак 91 года с орлом образца 93 существует? Он Московского и Питерского производства?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 06.10.2012 - 06:08:04

Не хочу спорить, но современная наука утверждает, что этот тип чеканили в Нижнем Новгороде.
В СПБ другой тип чеканили.


А возможно выложить фото ПП отчеканенного на СПБ Мон. Дворе? Так сказать для наглядности!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 06.10.2012 - 06:54:03

Пятак 91 с орлом 93 не существует. Разве что кто-то их имеет даже в кол-ве,из "удачно" купленных на молотке. :hysterical: В старой статье про перечеканку В.Рзаев писал что все пятаки 1791-питерские, современная наука , обогащенная данными по кладам, возможно сейчас считает иначе. 93бб нижегородские, имхо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 GELIOS

GELIOS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 263 сообщений
  • Имя, отчество:Олег Евгеньевич
  • Номер карты:9226
  • Пол:Мужчина
  • Город:Салават
Репутация: 203
MS67

Отправлено 06.10.2012 - 08:00:21

На снимках монета пять копеек 1791 года ЕМ. Перечекан из пятака Екатерины Второй, перечекан из легковесного гривенника 1796 года.Монета по деталям штемпеля аверса явно отличается от ранее представленной монеты. Возможно эта монета отчеканена на монетном дворе Нижнего Новгорода? Прошу прощения за снимки далеко не идеальной монеты. С уважением.

Прикрепленные изображения

  • 1791 ЕМ Павл Перечекан с 5 коп 1796 АМ и 10 к 1796.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 06.10.2012 - 08:37:47

Пятак 91 с орлом 93 не существует. Разве что кто-то их имеет даже в кол-ве,из "удачно" купленных на молотке. :hysterical:

Леон, Ты же помнишь, что Василий говорил о том, что ему известен такой пятак?
Я сейчас не о пятаках Олега.

Сообщение отредактировал korolek: 06.10.2012 - 08:38:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 фердинанд

фердинанд

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Моск. обл.
Репутация: 71
MS62

Отправлено 06.10.2012 - 22:35:12

Всех Благодарю! Узнал много интересного!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 07.10.2012 - 23:12:36

На снимках монета пять копеек 1791 года ЕМ. Перечекан из пятака Екатерины Второй, перечекан из легковесного гривенника 1796 года.Монета по деталям штемпеля аверса явно отличается от ранее представленной монеты. Возможно эта монета отчеканена на монетном дворе Нижнего Новгорода? Прошу прощения за снимки далеко не идеальной монеты. С уважением.

Да, современная наука считает, что это чекан Нижегородского двора.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 07.10.2012 - 23:18:27

Вот чекан СПб двора. Фото не мои какие под руку попались.

Прикрепленные изображения

  • 159+.jpg
  • 159.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 07.10.2012 - 23:24:24

Пятак 91 с орлом 93 не существует. Разве что кто-то их имеет даже в кол-ве,из "удачно" купленных на молотке. :hysterical:
В старой статье про перечеканку В.Рзаев писал что все пятаки 1791-питерские, современная наука , обогащенная данными по кладам, возможно сейчас считает иначе. 93бб нижегородские, имхо.


Лично я в пятак 91 с орлом 93 не верю т.к. пока кроме перерезок ничего не видел. Есть мнение, что монета существует, но не монеты не фото пока не видел.

По существу тему монетных дворов в ПП развивать на форуме не очень хочется по разным причинам. Кому сильно интересно могу при встрече прокомментировать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 07.10.2012 - 23:26:12

В утешение могу сказать, что данные собраны, статья написана, все оказалось даже значительно проще нежели думал, а публиковать пока не планирую.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 08.10.2012 - 00:14:32

Вот чекан СПб двора.
Фото не мои какие под руку попались.

Если верить современной науке, павловский перечекан в Питере попросту продинамили, занимаясь какими-то более нужными делами. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 08.10.2012 - 23:14:38

Ну почему продинамили? Просто объем перечекана был намного меньше чем в Москве. Ведь в Питере крестьяне не жили и меди водилось не много, а если практически рублевыми штемпелями позднеекатериненского периода перечеканивать пятаки то результат будет как при чеканке денги 88 бб, также изготовленной в Питере - кружок большой и красивый,а изображение на нем только в виде тени.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 09.10.2012 - 02:31:45

Ну почему продинамили?
Просто объем перечекана был намного меньше чем в Москве.
Ведь в Питере крестьяне не жили и меди водилось не много, а если практически рублевыми штемпелями позднеекатериненского периода перечеканивать пятаки то результат будет как при чеканке денги 88 бб, также изготовленной в Питере - кружок большой и красивый,а изображение на нем только в виде тени.

Да я не спорю, и современную науку уважаю. :rolleyes: Но в том же 1788 не было такой огромной разницы в кол-ве перечеканенной арматуры питерской от московской. А двушки под конем и 94ПП очень редкие монеты...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей