Перейти к содержимому


Фотография

Копейка Петра Второго без даты!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 10

#1 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.10.2012 - 17:51:02

Уважаемые форумчане! Все мы знаем про "меньшиков гривенник" 1726 года, так как усматриваем на одной из сторон монограмму Александра Даниловича. А что нам мешает узреть его же инициалы (монограмму) вот на этой пробной копейке ???

Прикрепленные изображения

  • 1_4fb1e5840a3f7.jpg
  • p_4f82b9297322c.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 01.10.2012 - 19:12:42

Можно. А почему новодел поставили?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.10.2012 - 19:39:34

Можно. А почему новодел поставили?

Тогда давайте будем называть эту пробную копейку - меньшиковской! :toy:
Новодел гривенника поставил потому, что на вскидку подлинный не нащёл :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 01.10.2012 - 20:08:28

Тогда давайте будем называть эту пробную копейку - меньшиковской! :toy:
Новодел гривенника поставил потому, что на вскидку подлинный не нащёл :sorry:

Перед отсылом его в ссылку ему удалось оставить "пятую колонну" на местах. Они и протащили на еще 1 монету его вензель. :rolleyes:
Digora, это же легенды, хоть и красивые. Если день просидеть вглядываясь в вензель Елизаветы, наверное, тоже можно кого-то из сильных того мира приплести.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.10.2012 - 21:28:42

Digora, это же легенды, хоть и красивые. Если день просидеть вглядываясь в вензель Елизаветы, наверное, тоже можно кого-то из сильных того мира приплести.

Согласен! Но тогда, почему официальная нумизматика имеет право называть этот гривенник меньшиковским, а эту копейку мы не имеем право называть меньшиковским??? :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 01.10.2012 - 21:59:43

Согласен! Но тогда, почему официальная нумизматика имеет право называть этот гривенник меньшиковским, а эту копейку мы не имеем право называть меньшиковским??? :toy:

Эта копейка привязывается к 1730 году. Наверное, на этот счет есть какие-то документы. Эту копейку, действительно, можно называть "меншиковской". :rolleyes: С такой же долей правды как и гривенник. Нумизматы(некоторая часть), настолько влюбленные в этот предмет, что склонны сами выдумывать красивые легенды, и иногда их развенчивать. Был у Меншикова похожий вензель, и, якобы даже на ограде его особняка такой висел. Кмк, очень красивые легенды, не имеющие никакого документального подтверждения.
Как траурник, тоже была легенда, а сейчас развенчали-просто так вышло, :rolleyes: В соседней ветке написали что Шульц за "воротник" закладывал, вот, видимо первоначально ему Екатерина такой и показалась. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.10.2012 - 23:04:32

Согласен! Но только копейку эту нужно относить к пробным 1727 года.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 02.10.2012 - 00:16:12

Согласен! Но только копейку эту нужно относить к пробным 1727 года.

Вы, действительно, поднимаете вопросы по таким монетам, кот никто и в руках не держал. :rolleyes: Ее кто-то положил в колл-ю, и некот часть интересующихся пару минут на Нико подержала. И в Эрмитаже монета...и все! По-моему,(если только не ошибаюсь) у Анны есть какая-то подобная копейка, тоже пробная. Нужно как-то подготовиться к дискуссии( :hysterical: ). Кстати, Вы монетную стопу сравнивали?
Признаюсь, без понятия какая у этой...Вот, кмк, это и есть веский аргумент куда отнести эту пробную копейку...То ли к крестовым(обр. 1728-29,), то ли, действительно к периоду Анны. Тогда должно быть близко 10р из пуда.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 02.10.2012 - 01:11:27

есть веский аргумент куда отнести эту пробную копейку...То ли к крестовым(обр. 1728-29,), то ли, действительно к периоду Анны. Тогда должно быть близко 10р из пуда.

Вы меня извините, но как можно относить копейку с монограммой Петра 2 к периоду Анны?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 02.10.2012 - 02:17:23

Вы меня извините, но как можно относить копейку с монограммой Петра 2 к периоду Анны?

Неправильно выразился. :rolleyes: С монограммой П2 никак нельзя отнести к Анне. Хотел сказать в 1727 готовилась копейка обр 1728-9, и какой смысл был в этой без года? Если она той же стопы, что и копейки Москва, то возможно проект 1727, если не привязанная к стопе 40р, то конец правления П2, 1730, как ее и датируют.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 XELA2

XELA2

    лаборант

  • Коллекционер
  • 450 сообщений
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 03.10.2012 - 00:57:46

Вроде как есть аналогичная полушка с датой 1727
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей