Перейти к содержимому


Фотография

Новодельные рубли Петра Второго 1727 г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 227

#101 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 05.10.2012 - 19:43:33

поправь неточность в этом ряду.

Там всё точно, просто последнюю не отрезал, она такая же, как предпоследняя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#102 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 05.10.2012 - 19:48:42

1. Резчики уехали в Москву не раньше конца января.
2. Отчетный год на МД не кончался 31 декабря.
3. О переезде знали на много раньше.
4. Т.н. "московский тип" портрета сделан на СПбМд, автор Шульц.
5. Московский портрет, на рублях 1727 в Москве - работа Калашникова.
6. Калашникову в это время иголки под ногти вгоняли - резать для ММдворов он не мог. Причина уважительная, сидел.
7. В Питере знали, что Москве чеканить нечем.
8. Калашников показал, что продал штемпеля "налево".
9. Если тот, к кому ушли штемпеля, начнет ими тискать, надо менять монетную картинку.
10. Может в Питере так и подумали??????????

А для чего эти вопросы? Зачем на них отвечать? Ответы чего добавят?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#103 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 05.10.2012 - 20:11:59

А для чего эти вопросы? Зачем на них отвечать? Ответы чего добавят?

По порядку:
как Ты думаешь, куда делась эта бедовина, похожая на единичку?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#104 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 05.10.2012 - 20:38:07

Дык, всегда пожалста!
Если место осталось, могу догрузить. :smoking:

Переведите, пож-та, тк ничего не понял. :rolleyes:
На всякий случай поставлю по +1 Вам и ув.digora. Ваш дружный тандем создал интересную тему, в соседние и скушно, и заходить не хочется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#105 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 05.10.2012 - 20:38:15

По порядку:
как Ты думаешь, куда делась эта бедовина, похожая на единичку?

Её сошлифовали, что и повлекло понижение рельефа как раз вокруг этой бедовины.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#106 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 05.10.2012 - 20:43:24

Её сошлифовали, что и повлекло понижение рельефа как раз вокруг этой бедовины.

Форест, для подтверждения этой версии ты всего лишь покажи еще один такой же аверс на не гибриде. Если это было на штемпеле, то шанс есть найти.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#107 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 05.10.2012 - 20:54:16

Её сошлифовали, что и повлекло понижение рельефа как раз вокруг этой бедовины.


Во! Этого ответа я от тебя и ожидал! Спасибо... нало полагать, заодно с ней и та коцка, которая Дигоре жизнь отравила сошлифовалась.

Теперь, смотри в глаза, как на аватарке и отвечай: где место в том ряду аверсу, который подписан "новодел"? Кстати проверь, пожалуйста,
на лбу у портрета ничего в этом промежутке времени не случилось?
Спасибо и извини за назойливость.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#108 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 05.10.2012 - 21:11:42

Во! Этого ответа я от тебя и ожидал! Спасибо... нало полагать, заодно с ней и та коцка, которая Дигоре жизнь отравила сошлифовалась.

Теперь, смотри в глаза, как на аватарке и отвечай: где место в том ряду аверсу, который подписан "новодел"? Кстати проверь, пожалуйста,
на лбу у портрета ничего в этом промежутке времени не случилось?
Спасибо и извини за назойливость.

Да какая назойливость, ты не представляешь - какой я зануда.
Аверсу с надписью НОВОДЕЛ место там - куда его и поставил. На основном тираже этой фигни нет( по крайне мере я не нашёл ни одной монеты ), потом она появилось, во что слабо верится, но всё же. Она выглядит выпуклой, т.е. на негативе вмятина, т.е., для того, что бы убрать - надо снять слой с рабочей поверхности штемпеля. Все рельефные окресности этого места аккуратно просели. Это заметили, ну и решили немного подправить, а там и лоб зацепили и пинжжжак за одно. Вот, как-то так.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#109 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 05.10.2012 - 21:18:07

Да какая назойливость, ты не представляешь - какой я зануда.
Аверсу с надписью НОВОДЕЛ место там - куда его и поставил. На основном тираже этой фигни нет( по крайне мере я не нашёл ни одной монеты ), потом она появилось, во что слабо верится, но всё же. Она выглядит выпуклой, т.е. на негативе вмятина, т.е., для того, что бы убрать - надо снять слой с рабочей поверхности штемпеля. Все рельефные окресности этого места аккуратно просели. Это заметили, ну и решили немного подправить, а там и лоб зацепили и пинжжжак за одно. Вот, как-то так.



Так может сначала попробовали?? А потом сошлифовали? И ну... в основной тираж? Нычит место ему в той подборке за № 1 ??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#110 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 05.10.2012 - 21:21:29

Форест, для подтверждения этой версии ты всего лишь покажи еще один такой же аверс на не гибриде. Если это было на штемпеле, то шанс есть найти.

Уже ответил, что не смог найти, но там есть монетка, та, которая светлая, она в охринительном состоянии и на ней всё прекрасно видно. Обвёл только пару закарючек, могу и остальные указать. Там чётко верёвочки стали тоньше, пограничные завитки абсолютно все аккуратно утонули в поле. Это однозначно шлифовка, любому советчику показать разбудив среди ночи - он сразу скажет, что это шлифовка. А причину тут не сильно важна. К тому же всё очень гладко: закарючка есть в сочетании с полноценным рельефом - закарючки нет при заниженном рельефе. Непонятно - чего тут ещё может напрягать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#111 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 05.10.2012 - 21:23:49

Так может сначала попробовали?? А потом сошлифовали? И ну... в основной тираж? Нычит место ему в той подборке за № 1 ??

А куда она тогда девалась на той монете, которая сейчас первая? Там то шлифовки нет, т.е., должна эта фигулька быть в наличии, если её поставить второй.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#112 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 05.10.2012 - 21:26:45

З.Ы. Кажется понял - куда ты клонишь: типа, это был первый пробный штемпель, а потом его пустили в тираж. Но, на нём по периметру рельефа покатила выкрошка, он ни как не может быть свежим.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#113 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 05.10.2012 - 21:30:24

А куда она тогда девалась на той монете, которая сейчас первая? Там то шлифовки нет, т.е., должна эта фигулька быть в наличии, если её поставить второй.


Таааак. Давай по новой.

Штемпель с риской (похожая на "1")=> оттиск => шлифовка=> оттиск без риски

Логично??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#114 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 05.10.2012 - 21:34:39

З.Ы. Кажется понял - куда ты клонишь: типа, это был первый пробный штемпель, а потом его пустили в тираж. Но, на нём по периметру рельефа покатила выкрошка, он ни как не может быть свежим.

Это не довод, это как раз признак неокончательной шлифовки. Края рыхлые, вот и контур такой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#115 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 05.10.2012 - 21:43:22

Ты всё время своими "логическими" выводами пользуешься.

О точно, а про логику то забыли ! :cool: Надо бы включать! :smoking:
Значит получается, что после чекана ограниченного количества "новоделов", штемпель аверса сточили, что бы убрать "коцку" за бантом !?
А "коцка" на штемпеле была достаточно глубокая!
Значит стачивали поверхность штемпеля не слабо!
Отсюда вопрос!
А почему тогда оскорбительную ошибку в слове ПЕРТЪ не исправили????? :toy:

П.С. В посте 96 после слова пенок, нужно читать не "в" а "под" :sleep:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#116 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 05.10.2012 - 21:44:20

Таааак. Давай по новой.

Штемпель с риской (похожая на "1")=> оттиск => шлифовка=> оттиск без риски

Логично??

Нет. Нет такого, что бы без шлифовки и без риски, она куда делась то? На первом( который без риски ) - там нет шлифовки совсем. Риска ( судя по картике ) достаточно высокая, глубокая на негативе, и шливовка должна быть приличной, там пол монеты на северозападе зацепили что бы убрать это. Как её можно убрать точечно?
Не понимаю - к чему эти разборки? На первой монете с орлом гурт другой. А на этой( если верить ВКГМу ) такой же, как на других новоделах. Где-то в середине года кому-то приспичело, вот их сделали все сразу. Хотя, без визуального просмотра того же гурта, да и остального - это просто флуд на десяток страниц.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#117 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 05.10.2012 - 21:44:54

З.Ы. Кажется понял - куда ты клонишь: типа, это был первый пробный штемпель, а потом его пустили в тираж. Но, на нём по периметру рельефа покатила выкрошка, он ни как не может быть свежим.

Форест, пробный штемпель с "Пертом" быть не может. Это нонсенс. Знаешь, как низшие слои тогда иногда говорили? Такой-то государыню "гребет". Вот это из той же серии. Имхо, любитель кунсткамер из-за этой ошибки и остановился на этом аверсе создавая гибрид.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#118 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 05.10.2012 - 21:57:32

Форест, пробный штемпель с "Пертом" быть не может. Это нонсенс. Знаешь, как низшие слои тогда иногда говорили? Такой-то государыню "гребет". Вот это из той же серии. Имхо, любитель кунсткамер из-за этой ошибки и остановился на этом аверсе создавая гибрид.

Дык, а я и не спорю. Абсолютно согласен с тем, что это продуманное изваяние.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#119 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 05.10.2012 - 22:04:46

digora, лучше скажи спасибо Форесту за работу и поправь неточность в этом ряду.

А вот министр обороны из Германии, был бы доволен такой неточностью ! :hysterical: :hysterical: :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#120 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 05.10.2012 - 22:11:30

А вот министр обороны из Германии, был бы доволен такой неточностью ! :hysterical: :hysterical: :hysterical:

А это к чему?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#121 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 05.10.2012 - 22:21:45

А это к чему?

Не обращай внимание. Эта щютка такой юмара. Он же там три самайлика паставил. Там смиятса нада.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#122 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 05.10.2012 - 22:28:47

А вот министр обороны из Германии, был бы доволен такой неточностью ! :hysterical: :hysterical: :hysterical:


Почитай пост 18.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#123 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.10.2012 - 00:50:11

А это к чему?

Да это я к тому, экскурсант попросил исправить "в" на "под", что я и сделал в посте 115 в нижней строчке! :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#124 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.10.2012 - 01:31:31

Почитай пост 18.

Почитал, но там про министра обороны ничего не сказано! :)
Ладно, капризы и шутки в сторону (сегодня).
Вопрос остаётся открытым.
Если штемпель новодела (после изготовления нескольких новоделов) сточили из-за коцки, которая смотрелась как продолжение банта. То почему тогда же не исправили ПЕРТЪ на ПЕТРЪ ???
Ведь штемпели же уже предназначались для массовки.
Неужели эта коцка им виделась более неприемлемой чем оскорбительная ошибка в имени императора???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#125 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 06.10.2012 - 08:46:49

Если штемпель новодела (после изготовления нескольких новоделов) сточили из-за коцки, которая смотрелась как продолжение банта. То почему тогда же не исправили ПЕРТЪ на ПЕТРЪ ???
Ведь штемпели же уже предназначались для массовки.
Неужели эта коцка им виделась более неприемлемой чем оскорбительная ошибка в имени императора???

Когда неграмотный человек смотрит на негативную надпись - ошибку достаточно сложно усмотреть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей