Перейти к содержимому


Фотография

Пробный рубль 1801


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 49

#1 Hulkur

Hulkur

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 119 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 01.10.2012 - 14:30:03

Приветствую уважаемое сообщество нумизматов! На одном из копательских сайтов (самом крупном) засветили пробный рубль 1801 года. Найденый в мусоре в старом доме :hysterical: ага пробник у них из обращения попался. На предложения выставить качественные фото и сканы на ЦФН и СМ реакции нет. ИМХО вброс фуфла. Если Администрация разрешит, выставлю здесь ссылку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 01.10.2012 - 14:37:05

Сцылку мож и не надо, а картинки-то почему не показать. Публично экспонируемые в сети картинки априрори не нуждаются в разрешении на копирование и распространение
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 01.10.2012 - 14:44:28

Рубль не я обрезал, его так показали

Прикрепленные изображения

  • рубль.jpg

Сообщение отредактировал korolek: 01.10.2012 - 14:45:13

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Hulkur

Hulkur

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 119 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 01.10.2012 - 14:50:43

Он самый :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 990 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 177
MS66

Отправлено 01.10.2012 - 14:56:31

что бы далеко не ходить....картинка из ВКГМ

Прикрепленные изображения

  • Безымянный.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 01.10.2012 - 15:15:38

Докатились, уже пробники делают! В принципе пробник найти не из коллекции возможно, но очень-очень крайне маловероятно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 uri

uri

    лаборант

  • Коллекционер
  • 460 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.10.2012 - 16:18:23

Докатились, уже пробники делают!
В принципе пробник найти не из коллекции возможно, но очень-очень крайне маловероятно!

Если кто-то действитеьно нашел монету (я форум прочитал и оставил свой коммент по монете), то почему бы не поверить?
Понимаю, что мозгоклюев сейчас пруд пруди (с рублем 1722 г. и др.), понимаю, что по фото не определить подлинность, т. к. не держал таких монет в руках,
почему нет право на чудо?
Деньга 1796 г., - тоже не хотели признавать подлинной.
Рубль 1727 г. Петра 2 с орлом вместо монограммы - тоже в оборот попал.

Моя версия: принесли предмет, типа рубль - овса купить, за фальшивомонетчика сойдешь,
а тут дом строить надо - вот и заложил предмет в дом. Когда дом ломали - чуть не выкинули.

Пы Сы:
Узбеки или таджики -плохие нумизматы, 10 руб Николаевские нашли - и к мастеру на совет, а что это??? -А много? -Штук 400... - Так, хотите заработать? Тогда молчок, монеты мне я вам половину от стоимости.
Мастер за монеты деньги отдал (как и обещал, половину от продажи) и уволился от греха подальше. Мастер из моего города, шт. 40 червонцев я у него купил.
Когда последний раз встречались - он мне этту историю поведал. Было в 2006 г.

Сообщение отредактировал uri: 01.10.2012 - 16:19:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 01.10.2012 - 16:39:56

Если кто-то действитеьно нашел монету (я форум прочитал и оставил свой коммент по монете), то почему бы не поверить?
Понимаю, что мозгоклюев сейчас пруд пруди (с рублем 1722 г. и др.), понимаю, что по фото не определить подлинность, т. к. не держал таких монет в руках,
почему нет право на чудо?
Деньга 1796 г., - тоже не хотели признавать подлинной.
Рубль 1727 г. Петра 2 с орлом вместо монограммы - тоже в оборот попал.

Моя версия: принесли предмет, типа рубль - овса купить, за фальшивомонетчика сойдешь,
а тут дом строить надо - вот и заложил предмет в дом. Когда дом ломали - чуть не выкинули.

Пы Сы:
Узбеки или таджики -плохие нумизматы, 10 руб Николаевские нашли - и к мастеру на совет, а что это??? -А много? -Штук 400... - Так, хотите заработать? Тогда молчок, монеты мне я вам половину от стоимости.
Мастер за монеты деньги отдал (как и обещал, половину от продажи) и уволился от греха подальше. Мастер из моего города, шт. 40 червонцев я у него купил.
Когда последний раз встречались - он мне этту историю поведал. Было в 2006 г.

В принципе пробник найти не из коллекции возможно, но очень-очень крайне маловероятно!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 01.10.2012 - 16:43:24

И это, случай, рассказанный Вами ни к чему, 400 червонцев Николая II были пробные? А к обсуждаемому предмету по предлагаемым фото (ТС не причём, фото не его) больше вопросов чем ответов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 01.10.2012 - 17:00:12

В принципе пробник найти не из коллекции возможно, но очень-очень крайне маловероятно!

Найти можно всё что угодно, главное - обозвать сразу пробником, что бы другой не успел обозвать новоделом, или ещё какой-нить фигнёй.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.10.2012 - 17:04:13

Пока вообще не вижу повода для обсуждений. Для обсуждения пробников нужны и картинки покрупнее, да и в руках их должен помацать тот, кто бесспорно настоящие видел живьём. А потому - прямая дорога в ГИМ или ГЭ - где-там настоящие чалятся сейчас - и ждать результата. А без этой (серьёзной) информации можно только очередной раз поскандалить на радость недругам. На фиг оно нужно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Shmul

Shmul

    аспирант

  • Коллекционер
  • 345 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 01.10.2012 - 18:41:22

Не подскажите, а вообще такой пробник 1801 года относится к царстваванию Павла Петровича или Александра I?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 01.10.2012 - 18:50:45

Не подскажите, а вообще такой пробник 1801 года относится к царстваванию Павла Петровича или Александра I?


а если мобилизовать логическое мышление? :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 01.10.2012 - 18:50:48

Не подскажите, а вообще такой пробник 1801 года относится к царстваванию Павла Петровича или Александра I?


Александра, конечно же.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Lunik

Lunik

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 130 сообщений
  • Город:харьков
Репутация: -6
карма не ахти

Отправлено 01.10.2012 - 18:52:22

Простите что опять не во время.) Вот нашёл на ревью)


Сообщение отредактировал Лика-33: 06.10.2015 - 23:18:08
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.10.2012 - 18:59:14

Простите что опять не во время.) Вот нашёл на ревью.)

Это интересно? Может пролить свет на подлинность предмета?


Сообщение отредактировал Лика-33: 06.10.2015 - 23:18:38
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 kazbek

kazbek

    главный научный сотрудник

  • Новичок
  • 916 сообщений
Репутация: 31
AU (About Uncirculated)

Отправлено 01.10.2012 - 19:10:03

Рубль не я обрезал, его так показали

Явного криминала не вижу!
Но говорить что либо в пользу подлинности без личного контакта не представляется возможным.
А бумажка из ГИМа нужна в данном, конкретном случае - по любому! :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 01.10.2012 - 21:00:12

Предмет кстати, вполне достоин того, чтобы быть представленным в ГИМ. Странная конечно история, но предмет явного отторжения не вызывает. Гурт, орёл, очень даже правдоподобно выглядят. Не саморезные, точно. Способ изготовления совсем непонятен из-за плохих фото.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Hulkur

Hulkur

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 119 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 01.10.2012 - 22:22:57

Предмет кстати, вполне достоин того, чтобы быть представленным в ГИМ.
Странная конечно история, но предмет явного отторжения не вызывает.
Гурт, орёл, очень даже правдоподобно выглядят.
Не саморезные, точно.
Способ изготовления совсем непонятен из-за плохих фото.

Так в том то и дело!
Монета такого уровня - это только оценка профи, сравнение по штемпелям.
На ЦФН такие спецы есть. Кроме того экспертиза Эрмитажа, ГИМа обязательна.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 01.10.2012 - 22:26:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 *Никита*

*Никита*

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 573 сообщений
  • Имя, отчество:Никита Владимирович
  • Номер карты:4276....0652
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
Репутация: 206
MS67

Отправлено 02.10.2012 - 05:49:11

Конечно нужна экспертиза ГИМа, нужно же финансово поддержать общество друзей ГИМа. :rolleyes: Тема повеселила, кто уже оценил в 600 тысяч, кто советует уже выбирать квартиру в Подмосковье, кто советует бежать в Александр, и никуда больше, кто осторожнее ходить по улицам :hysterical: Юмористы одни. :wacko: Хоть бы кто Зандера почитал, что ли.. Так на несколько страниц про эти рубли написано, плюс как отличить новоделы от оригиналов.. У Зандера эта монета под номером 8 - оригинал. Что кмк, говорит не о подлинности монеты, так как в книге Зандера рассказывается как некий Григорий Лысенко, работник монетного двора и коллекционер подпольно чеканил на монетном дворе монеты-Гибриды, т.е. новоделы, которые реализовывал. Я так считаю, гибриды и новоделы могли попасть в какой-то старый дом в мусор, ну версию такую можно построить. Легенду подобрать под такой сценарий можно. А как оригинал то там мог затерялся?? Оригиналы все 9 разновидностей наверняка поштучно известны и хранятся в музеях, а те что не в музеях, передаются с известной историей из коллекции в коллекцию. Потеряшек изначально быть не может. Нормальные фото качественные, вес, диаметр, фото гурта, тогда можно о чем-то говорить. Но имхо, вероятность подлинности - 1%
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 02.10.2012 - 08:07:42

У Зандера эта монета под номером 8 - оригинал.

А можно этот номер 8 тут засветить, что бы и остальным стало всё понятно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 *Никита*

*Никита*

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 573 сообщений
  • Имя, отчество:Никита Владимирович
  • Номер карты:4276....0652
  • Пол:Мужчина
  • Город:Хабаровск
Репутация: 206
MS67

Отправлено 02.10.2012 - 09:05:40

в сообщении 14 в теме: http://coins.su/foru...l=&fromsearch=1 я уже выкладывал сканы, заново лень делать.. вот описание к ним пожалуй добавлю и отдельно № 8.

Прикрепленные изображения

  • 3.jpg
  • 2.jpg
  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 02.10.2012 - 09:14:39

в сообщении 14 в теме: http://coins.su/foru...l=&fromsearch=1
я уже выкладывал сканы, заново лень делать..
вот описание к ним пожалуй добавлю и отдельно № 8.

А в чём фишка то? В посте №5 эта же картинка, только лучшего качества.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 406 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 183
Prf70

Отправлено 02.10.2012 - 11:26:26

Странно про старый дом читать,мне про "откапали в земле "говорили. Вообщем посланы они мною давно в ГИМ,а тем не менее в разным местах рупь "всплывает". Хотелка за него была такая,что прищлось сразу послать!!! ...в гим со словами,что при такой хотелке в таком"драном"виде он и с бумагой не нужен!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 114 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 02.10.2012 - 16:48:44

Если сравнивать по фото ( что вобщем то некорректно - вживую надо ) эту монету , и ту , которая выставлена на Синконе - то они РАЗНЫЕ . :D А монетка - то пробная .... :hysterical: Кстати , до меня тоже дошли фото с легендой , что из земли , а когда дело с вранья начинается :angry: Вот в этой теме всё тоже с вранья начиналось : http://coins.su/foru...showtopic=91908 Мне были присланы фото 20 монет ( включая уже проданного 1722 ) с легендой , что это коллекция , хотя очевидно , что все монеты кладовые . Чем всё там закончилось всем известно. :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей