Перейти к содержимому


Фотография

50 копеек 1922 ПЛ пруф?!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 shambala

shambala

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 29.09.2012 - 13:21:23

День добрый. Выскажитесь пожалуйста по монетке, прав ли продавец в оценке качества.
Ссылка на лот
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 dreamcatcher

dreamcatcher

    лаборант

  • Коллекционер
  • 430 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 152
MS66

Отправлено 29.09.2012 - 13:24:15

На пруф не похоже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 29.09.2012 - 13:28:10

Даже близко нет. Тогдашние "пруфы" напоминали нынешний брильянт анц (типа "фрост") со слегка поблёскивающим полем. Здесь всё матовое. А дефекты заготовки на аверсе, да к тому же зверский удар на 17 часов низводят стоимость этого предмета к традиционной

Прикрепленные изображения

  • 2645430759.jpg
  • 2645430759_2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 shambala

shambala

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 29.09.2012 - 13:58:34

Даже близко нет. Тогдашние "пруфы" напоминали нынешний брильянт анц (типа "фрост") со слегка поблёскивающим полем. Здесь всё матовое. А дефекты заготовки на аверсе, да к тому же зверский удар на 17 часов низводят стоимость этого предмета к традиционной

Спасибо большое за высказанное мнение (жаль плюсомет чего-то не фурычит). А можно по подробнее про дефект заготовки?
Если на секунду предположить , что это все-таки пруф неужели этот удар на 17 часов полностью нивелирует его ценность (кажется что не такой уж он и зверский, просто снято под углом, как раз со стороны повреждения)?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 29.09.2012 - 14:06:07

Там каверны на аверсе. Этакие противные чёрненькие ямочки, уходящие в глубину. Неоднородная структура металла. А удар зверский. Вы хотите выбросить штуку баксов за предмет с такими изъянами? Мне кажется, тыщи за две можно найти очень и очень достойный анц. И даже дешевле
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 dreamcatcher

dreamcatcher

    лаборант

  • Коллекционер
  • 430 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 152
MS66

Отправлено 29.09.2012 - 16:02:59

Дешевле, дешевле. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 shambala

shambala

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 30.09.2012 - 23:47:59

Даже близко нет. Тогдашние "пруфы" напоминали нынешний брильянт анц (типа "фрост") со слегка поблёскивающим полем. Здесь всё матовое.

Позволю себе в некоторых моментах с Вами не согласиться. В частности поле у тогдашних пруфов поблескивало таки не слабо, глянец был будь здоров (немного конечно уступая современным). Другое дело , что ввиду давности оно часто подернуто патиной, пусть даже едва заметной, отчего и теряет первоначальный глянец и на фото может выглядеть довольно матовым. Не в защиту данного экземпляра сказано, а в целях установлении истины. Или же возможен другой вариант микроскопические потертости, не царапины, а именно потертости которые тоже убивают первоначальное зеркало и могут сделать поле практически белым.
Вот в качестве примера другой экземпляр здесь более отчетливо просматривается как Вы выразились "фростед".

Прикрепленные изображения

  • 5022рм.jpg
  • 50к22ам.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 dreamcatcher

dreamcatcher

    лаборант

  • Коллекционер
  • 430 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 152
MS66

Отправлено 01.10.2012 - 00:27:26

Блин, опять эта тема пруф/не пруф начинается. Пруф или не пруф?

Прикрепленные изображения

  • DSC010891.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 964 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 01.10.2012 - 00:46:38

Спасибо большое за высказанное мнение (жаль плюсомет чего-то не фурычит). А можно по подробнее про дефект заготовки?
Если на секунду предположить , что это все-таки пруф неужели этот удар на 17 часов полностью нивелирует его ценность (кажется что не такой уж он и зверский, просто снято под углом, как раз со стороны повреждения)?

Так полтинники 21 и 22-го очень качественно чеканены. Возьмите пару десятков АЦешных и убедитесь, что некоторые из них похожи на показанный. Однозначно не пруф, и не надо даже фантазировать, если нет желания деньги выбрасывать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 964 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 01.10.2012 - 00:50:33

Позволю себе в некоторых моментах с Вами не согласиться. В частности поле у тогдашних пруфов поблескивало таки не слабо, глянец был будь здоров (немного конечно уступая современным). Другое дело , что ввиду давности оно часто подернуто патиной, пусть даже едва заметной, отчего и теряет первоначальный глянец и на фото может выглядеть довольно матовым. Не в защиту данного экземпляра сказано, а в целях установлении истины. Или же возможен другой вариант микроскопические потертости, не царапины, а именно потертости которые тоже убивают первоначальное зеркало и могут сделать поле практически белым.
Вот в качестве примера другой экземпляр здесь более отчетливо просматривается как Вы выразились "фростед".

И что? Причём здесь качество монеты? Только качество фотографирования. Вам и не такой "фростед" отснимут/зафотошопят, лишь бы впарить. Советую всё же купить как пруф ибо чувствуется, что другие разъяснения не убеждают - только ценой собственных финансовых потерь. :wacko:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 964 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 01.10.2012 - 00:52:53

Блин, опять эта тема пруф/не пруф начинается.
Пруф или не пруф?

Нет конечно. Презумция плохо работает что ли? Ну возьмите 2-3 десятка АЦешных рублей - не редкость ведь, и убедитесь, что несколько из них также блестят.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 446
MS70

Отправлено 01.10.2012 - 05:51:27

На пруф не похоже.



Нет конечно. Презумция плохо работает что ли? Ну возьмите 2-3 десятка АЦешных рублей - не редкость ведь, и убедитесь, что несколько из них также блестят.

Думаю, dreamcatcher уже давно в курсе этого.
http://coins.su/foru...ndpost&p=817499 (пост 46).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 637 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 01.10.2012 - 08:28:47

Позволю себе в некоторых моментах с Вами не согласиться. В частности поле у тогдашних пруфов поблескивало таки не слабо, глянец был будь здоров (немного конечно уступая современным). Другое дело , что ввиду давности оно часто подернуто патиной, пусть даже едва заметной, отчего и теряет первоначальный глянец и на фото может выглядеть довольно матовым. Не в защиту данного экземпляра сказано, а в целях установлении истины. Или же возможен другой вариант микроскопические потертости, не царапины, а именно потертости которые тоже убивают первоначальное зеркало и могут сделать поле практически белым.
Вот в качестве примера другой экземпляр здесь более отчетливо просматривается как Вы выразились "фростед".


Покупайте. С кавернами и с ударом. За 29 тыщ. Это пруф. Не просто пруф, а мегапруф. Безусловно, когда настанет время продать, вы ещё и денег на нём наживёте. Главное верить
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 shambala

shambala

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 01.10.2012 - 20:05:17

И что? Причём здесь качество монеты? Только качество фотографирования. Вам и не такой "фростед" отснимут/зафотошопят, лишь бы впарить. Советую всё же купить как пруф ибо чувствуется, что другие разъяснения не убеждают - только ценой собственных финансовых потерь. :wacko:

Ну наконец-то хоть что-моё признали качественным, пусть хотя бы фотографии, но готов поспорить знай Вы что они мои вердикт был бы другой. А из фотошопа тут только автоконтраст.

И фантазирую тут далеко не я, с чего Вы все решили, что я хочу покупать монету в сабже? Я спросил мнение насчет правоты продавца, а к слову сказать Она далеко не дилетант, посмотрите лоты, рейтинг, отзывы. Да и рубль 21г полированный этого же продавца и с той же коллекции пару лет назад уже прошел на "Империи".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 446
MS70

Отправлено 01.10.2012 - 20:19:52

...а к слову сказать Она далеко не дилетант, посмотрите лоты, рейтинг, отзывы...

Вы смотрели ее лоты?
У нее, что не монета, то "редкая", "идеальная. сохр" и "штемп!!!".
1111.png

А вот - "идеальный сохран". Неужели похоже?
11111.png
При таком подходе даже удивительно почему у нее так мало полиров.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 shambala

shambala

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 01.10.2012 - 20:25:12

Вы смотрели ее лоты?
У нее, что не монета, то "редкая", "идеальная. сохр" и "штемп!!!".
1111.png

А вот - "идеальный сохран". Неужели похоже?
11111.png
При таком подходе даже удивительно почему у нее так мало полиров.

Ну это особенность многих продавцов перехваливать свой товар, но ведь есть и действительно достойные экземпляры.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 shambala

shambala

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 01.10.2012 - 20:27:17

Блин, опять эта тема пруф/не пруф начинается.
Пруф или не пруф?

dreamcatcher дорогой, ну сделайте Вы уже наконец фото другой монеты похожей на пруф, сколько можно одно фото показывать.
Или хотя бы этот же рубль переснимите, на горизонтальной поверхности с любым светом , который сочтете нужным - уверяю Вас эффект будет другой.
А так Ваш рубль умеет?http://www.youtube.com/watch?v=efPAAJqFm68&feature=plcp
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 964 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 152
Prf70

Отправлено 01.10.2012 - 20:54:24

Ну наконец-то хоть что-моё признали качественным, пусть хотя бы фотографии, но готов поспорить знай Вы что они мои вердикт был бы другой. А из фотошопа тут только автоконтраст.

И фантазирую тут далеко не я, с чего Вы все решили, что я хочу покупать монету в сабже? Я спросил мнение насчет правоты продавца, а к слову сказать Она далеко не дилетант, посмотрите лоты, рейтинг, отзывы. Да и рубль 21г полированный этого же продавца и с той же коллекции пару лет назад уже прошел на "Империи".

Лоты, рейтинг, отзывы - это всё для среднего покупателя - убедиться, что продавец порядочный и выше среднего на этой барахолке, т.е. выше этого самогО среднего покупателя. Это всё хорошо, только никак не должно влиять на оценку квалификации, которую Вы просто путаете с честностью и порядочностью, которые, без спора, тоже важны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 dreamcatcher

dreamcatcher

    лаборант

  • Коллекционер
  • 430 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 152
MS66

Отправлено 01.10.2012 - 20:59:13

dreamcatcher дорогой, ну сделайте Вы уже наконец фото другой монеты похожей на пруф, сколько можно одно фото показывать.
Или хотя бы этот же рубль переснимите, на горизонтальной поверхности с любым светом , который сочтете нужным - уверяю Вас эффект будет другой.
А так Ваш рубль умеет?[url="http://www.youtube.com/watch?v=efPAAJqFm68&feature=plcp"]http://www.youtube.c...68&feature=plcp[/url]


Буду выкладывать ее до тех пор, пока вы не перестанете уже путать божий дар с яичницей. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 shambala

shambala

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 01.10.2012 - 21:10:08

Лоты, рейтинг, отзывы - это всё для среднего покупателя - убедиться, что продавец порядочный и выше среднего на этой барахолке, т.е. выше этого самогО среднего покупателя. Это всё хорошо, только никак не должно влиять на оценку квалификации, которую Вы просто путаете с честностью и порядочностью, которые, без спора, тоже важны.

Да конечно, Вы правы что рейтинг на такой народной площадке не всегда прямо-пропорционален квалификации, но продав такое количество далеко не самых простых монет, нужно отдавать себе отчет в том, что продав лот с оценкой "пруф" "редкий", который не является таковым можно лишиться своей репутации.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 dreamcatcher

dreamcatcher

    лаборант

  • Коллекционер
  • 430 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 152
MS66

Отправлено 01.10.2012 - 21:15:19

Да конечно, Вы правы что рейтинг на такой народной площадке не всегда прямо-пропорционален квалификации, но продав такое количество далеко не самых простых монет, нужно отдавать себе отчет в том, что продав лот с оценкой "пруф" "редкий", который не является таковым можно лишиться своей репутации.


Да я вас умоляю, после его оценок сохранности выставляемых монет все уже с честностью или квалификацией продавца понятно. Отзывы на молотке — это репутация на уровне "оплатил/получил", и ничего больше. Один отрицательный отзыв никак на нем не скажется. Я почему-то думаю, что если даже "полир" кто-нибудь купит, то "счастливый обладатель", может быть, и не поймет, что у него за монета на самом деле.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей